Битва при «Ладоге»

Рейтинг пользователей: / 40
ХудшийЛучший 

alexander_nevsky_striking_birger_jarlВ общем довольно рутинный ход голосования во Владимирской области был ознаменован одним событием, можно сказать эпического масштаба. Как известно, в июне 1240 года недалеко от берегов Ладожского озера князь Александр разбил и изгнал шведских захватчиков, за что и получил прозвище «Невского».

В декабре 2011 года роль Александра Невского и его дружины сыграл депутат-эсер Антон Беляков и его соратники, а роль проклятых шведов, покусившихся на независимость Руси-матушки – видные члены партии ЕР, пожелавшие похитить их победу на выборах.

Все началось с того, что неизвестный доброжелатель сообщил эсерам, что на турбазе «Ладога» открыто аж целых два временных избирательных участка, где собираются вбросить аж 5000 ложных открепительных талонов. Прибыв на базу Антон Беляков, Андрей Маринин и иже с ними были вынуждены вступить в неравную схватку с бойцами некоего ЧОПа, имевшего противозаконное предписание их на эту базу «не пущать». Однако, как известно, остановить рвущегося к справедливости господина Белякова практически невозможно. Пройдя кордоны и будучи хватаны «за все места» (выражение Андрея Маринина), они пробились к запертому помещению столовой и начали вызывать избиркомовское начальство (кстати, некоторые сторонники ЕР потом стали изображать это как очередную драку Антона Белякова).

В 10.30 внезапно обнаружился председатель участковой избирательной комиссии – по совместительству генеральный директор турбазы, которая продемонстрировала полную урну с бюллетенями, но при этом ни списков избирателей, ни других необходимых по закону формальностей.

Между тем и противники, и сторонники ЕР прибывали. На скромный избирательный участок прибыли зам председателя облизбиркома Вадим Минаев (постоянно обещавший кому-то «разрулить ситуацию»), глава города Владимира Сергей Сахаров (якобы сообщивший кому-то по телефону «у нас здесь полная ж*па»), а так же Сергей Бородин. На подмогу эсерам прибыл депутат-коммунист Виктор Паутов.

Председателю УИК захотелось сначала в туалет, потом ей понадобилась таблетка. Потом с ней случилось то, что сторонники ЕР назвали «депутат Беляков довел женщину до инфаркта». Впрочем, найти списки избирателей это не помогло.

Зато обнаружился еще один избирательный участок. Он, правда, то же был закрыт, и на нем то же обнаружилась заполненная урна. Правда списки избирателей наличествовали, однако, рассмотреть их представителям эсеров так и не удалось.

Около четырех часов дня довершило эпическую картину сообщение об обнаружении бомбы. Батальное полотно украсили собой представители прокуратуры и лично господин Разов. В конце концов над «Ладогой» погас свет, что, впрочем, не помешало непонятно какой комиссии провести подсчет голосов.

И что же? «На дополнительном УИКе «Турбаза Ладога» за Единую Россию якобы проголосовало 92,2 %». Кто бы сомневался.

Выбор33 очень хотел бы, хотя бы ради объективности, задать вопросы присутствовавшему при этой ладожской битве господину Сахарову. Однако он, вопреки своим собственным словам на дебатах оказался недоступен для комментариев. Так вот.

Первое. Если на «Ладоге» планировался слет неких молодых сторонников партии Единая Россия, почему об этом слете не знали даже пламенные сторонники этой партии из числа молодежи?

Второе. Как планировалось разместить на «Ладоге», прокормить и так далее аж целых 5000 тысяч человек?

Третье. Что, собственно, так взволновало директора турбазы (она же председатель УИК)?

Четвертое. А что, собственно, потребовало присутствие высших представителей штаба ЕР во Владимирской области (Сергей Сахаров, Сергей Бородин) на столь заурядном с их точки зрения происшествии?

Пятое. Куда делись проголосовавшие, и как они смогли проголосовать всем 5000 коллективом за два часа на двух участках?

Шестое. Не странно ли, что такие нетипичные в правление ЕР ситуации (отключение света, сообщение о взрывном устройстве) вдруг случаются практически в одно и то же время в одном и том же месте?

Седьмое. Почему результаты по Ладожскому участку столь разительно отличаются от результатов в среднем по области?

Восьмое. Какие реальные административные и дисциплинарные выводы будут сделаны по итогам инцидента?

Посмотрим, захочет ли и сумеет ли владимирская Единая Россия ответить на эти вопросы.

 

Комментарии  

 
+52 # Солидарность 05.12.2011 08:41
Партии власти - позор!
Главного идеолога "ЕР" в области Сахарова - в отставку!
Директора турбазы - под суд!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-29 # Dart 05.12.2011 12:21
Страна снова получит дееспособный и подчеркиваю "дискуссионный" парламент (это победа), а вы я смотрю все жаждете беллорусского варианта
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Тася 08.12.2011 10:14
Цитирую Dart:
Страна снова получит дееспособный и подчеркиваю "дискуссионный" парламент (это победа), а вы я смотрю все жаждете беллорусского варианта

Страна должна получить тот парламент, который выбрала, а не тот, что ей пытаются навязать " во избежание белорусского варианта".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+57 # Константин 05.12.2011 09:08
Выборы во Владимире отменить и проводить заново, виновных судить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-16 # Dart 05.12.2011 09:43
Дураки что-ль, вы результаты видели: меньше у ЕР все равно не будет... радуйтесь!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Тася 08.12.2011 10:15
Цитирую Dart:
Дураки что-ль, вы результаты видели: меньше у ЕР все равно не будет... радуйтесь!

а если убрать результаты с допо.участков? Думаю, результаты ЕР тогда просто рухнут
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-35 # Dart 05.12.2011 10:36
Медведеву памятник надо ставить при жизни за то,что на большей территории страны итоговые данные избиркомов наконец совпадали с реальными соц.опросами накануне!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-18 # Dart 05.12.2011 10:39
Хотите увидеть как могло бы быть - смотрите итоги, например, по Тульской области (где Грызлов баллотировался)
ЕР = 61,32
КПРФ = 15,07
ЛДПР = 9,21
СР = 8,46
Яблоко = 3,49
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+32 # на хер такие выборы 05.12.2011 11:00
чему радоваться то? тому, что закон для них не писан? тогда какая разница сколько процентов и кто набрал...

В Туле на всех участках удаляли всех наблюдателей от КПРФ...угадайте зачем...

у нас "Ладог" таких по всей области было не сосчетать...просто наиболее публичные политики приехали именно туда...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-15 # Dart 05.12.2011 12:44
Послушайте, я просто не понимаю Вашей логики - вы намекаете что тульские выборы были сфальсифицированы, допустим! И вместо среднего результата по ЦФО около 35-40% там "Единая Россия" получила результат 2007 года, т.е. за 60%
Во Владимире ЕР получила как-раз средний результат по ЦФО = 37%
Вывод: либо фальсификаций массовых не было, либо рейтинг "партии власти" конкретно в нашем регионе существенно ниже, что однако не подтверждается опросами (у социологов область всегда отличалась очень усредненными показателями)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+9 # Тася 06.12.2011 09:37
[quote name="Dart"]Послушайте, я просто не понимаю Вашей логики - вы намекаете что тульские выборы были сфальсифицированы, допустим! И вместо среднего результата по ЦФО около 35-40% там "Единая Россия" получила результат 2007 года, т.е. за 60%
Реальный результат ЕдРа- 15%. И не больше!!!!! А соцопросы готовились и составлялись по заказу едроссов, с наименьшим для них проходным результатом
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+12 # КУдвараза 07.12.2011 20:35
Прально, Таисия! Ты даже излишне щедра. У них 0,5 процента. И не больше!!!!!!!!!! Вот так. Приятно стало?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Николенко 07.12.2011 21:02
Цитирую Тася:
[quote name="Dart"]Послушайте, я просто не понимаю Вашей логики - вы намекаете что тульские выборы были сфальсифицированы, допустим! И вместо среднего результата по ЦФО около 35-40% там "Единая Россия" получила результат 2007 года, т.е. за 60%
Реальный результат ЕдРа- 15%. И не больше!!!!! А соцопросы готовились и составлялись по заказу едроссов, с наименьшим для них проходным результатом

Тася! Не надо выдавать желаемое за действительное. Реальный показатель ЕР реально ниже зафиксированного в протоколе ЦИК, но всё равно он составляет порядка 35-40%. К тому же в нашей стране традиционно 20-25% избирателей поддерживают любую власть. Это социология, а не какие-то натяжки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Тася 08.12.2011 10:20
Кирилл, может у вас так и есть. Вы ж "политик и социолог и политолог и проч.и проч" ос тажем. Я же говорю только то, что сама посчитала. На калькуляторе. Это и у вас получится, если отнимете допучастки с их голосами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Николенко 08.12.2011 22:08
Цитирую Тася:
Я же говорю только то, что сама посчитала. На калькуляторе. Это и у вас получится, если отнимете допучастки с их голосами.

Попытка язвить еще никого не украшала.
Вы с калькулятором всю страну явно не просчитывали. Поэтому Ваши выводы о 15% за ЕР - это плод непонятно чего. Если это не так, то, полагаю, что читателям Выбора33 было бы интересно посмотреть выкладки по всему ЦФО (где вычтены результаты на временных участках). В противном случае ссылка на калькулятор не прокатит.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Тася 08.12.2011 10:18
Вывод: либо фальсификаций массовых не было, либо рейтинг "партии власти" конкретно в нашем регионе существенно ниже, что однако не подтверждается опросами (у социологов область всегда отличалась очень усредненными показателями)
по оценкам Росстата ( тоже какие-никакие исследования) инфляция составляет 6-8 %, в реале- 12-15%. вот так и те опросы, на которые вы ссылаетесь. Кто их заказывает, тот желаемый результат и получает. Иначе их бы за неделю до выборов не запрещали озвучивать- ПИАР!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+9 # Георгий Жарков 05.12.2011 19:09
сосчитать, надо обязательно сосчитать
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Тася 08.12.2011 10:16
Туляки выбрали так, они наук не читаюют, а владимирцы иначе. Почему вся страна в единолм порыве должна голосовать, как один какой-то город.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+30 # сочуствующий 05.12.2011 11:21
В создавшейся ситуации, вся Владимирская общественность, подчеркиваю именно настоящим народным фронтом должна выступить против произвола правящей партии на нашей земле. Необходимо потребовать от правоохранительных органов объективного и честного расследования не только по турбазе "Ладога", но и по всем дополнительным (временным) избирательным участкам, созданными Владимирским ТИКом с целью фальсификации результатов выборов. Проверка в рамках возбужденного уголовного дела должна быть проведена в отношении всех должностных лиц, прямо или косвенно причастных к криминалу на "Ладоге", начиная с Коматовского, Минаева и других членов избирательных комиссий. А так же необходимо привлечь к уголовной ответственности все причастное к избирательной компании руководство Владимирского "ЕДРА", которое организовало все фальсификации, в том числе куратора Бабича и его деревянных солдат начиная с Бородина, Сахарова, Русанена и остальных членов штаба.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-19 # Dart 05.12.2011 11:32
Да прекращайте вы, все партии результатами своими довольны! И никто шуметь не будет
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+15 # сочуствующий 05.12.2011 12:02
Цитирую Dart:
Да прекращайте вы, все партии результатами своими довольны! И никто шуметь не будет

Кстати есть еще три партии, они тоже довольны? И вообще причем здесь партии, когда речь идет огражданском протесте и несогласии с результатами выборов. Вы уважаемый видимо совсем уж народ не уважаете.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-9 # Dart 05.12.2011 12:17
Посмотрите на картинку объективно наконец, хорош витать в мире каких-то воздушных замков и иллюзий...
все оппозиционные партии увеличили свое представительсьво в госдуме, верите что они от этого откажутся?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+9 # Тася 06.12.2011 09:39
Конечно! потому что при изъятии нечестных результатов, эти партии- ПОБЕЖДАЮТ!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # Dart 06.12.2011 17:41
Чуров уже предложил Зюганову сдать депутатские мандаты - увы не торопится коммунистический лидер
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Тася 08.12.2011 10:21
Цитирую Dart:
Чуров уже предложил Зюганову сдать депутатские мандаты - увы не торопится коммунистический лидер

Если бы Чуров признал выборы недействительными и объявил новые, КПРФ сдала бы свои мандаты, а так- "типа джентлменам верят на слова" - знаем, плавали!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Dart 06.12.2011 17:42
А кроме таких слов обычных, даже сакральных для оппозиции есть серьезные доказательства?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Валерий 05.12.2011 16:25
а с каких пор Русанен единороссом стал?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # сочуствующий 06.12.2011 09:44
Цитирую Валерий:
а с каких пор Русанен единороссом стал?

Виноват произошла опечатка, имелся в виду Русанов58
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Валерий 07.12.2011 13:48
Цитирую сочуствующий:
Цитирую Валерий:
а с каких пор Русанен единороссом стал?

Виноват произошла опечатка, имелся в виду Русанов58

ой, как же я Русланчика забыл?)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+21 # сочуствующий 05.12.2011 11:28
Дополнение: К ответственности, так де должны быть привлечены все руководители Владимирских предприятий по инициативе которых (письменное обращение в ТИК) были созданы все временные участки и председатели и секретари комиссий на этих участках. Результаты выборов на всех временных участках должны быть отменены самим ТИКом, только это может стать смягчающим обстоятельством при назначении судом наказания всем виновным в фальсификации выборов лицам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+24 # Supervisor 05.12.2011 11:37
В нормальной стране партии и за меньшие нарушения снимаются с выборов. А для ЕР все как с гуся вода.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # Dart 05.12.2011 11:41
И в какой это стране ведущая политическая сила снималась с выборов, подскажите-ка?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+15 # Supervisor 05.12.2011 11:45
В нормальных странах нет таких фальсификаций, поэтому подобного не происходит. Там до конца не известно, какая партия победит. А у нас сразу после окончания голосования господин Грызлов заявляет, что у ЕР большинство. Откуда такая уверенность?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-12 # Dart 05.12.2011 11:52
На основании экзит-пулов, это же очевидно.... Как щас помню, президентские выборы во Франции 2007г. - в момент закрытия всех участков (окончания голосования) ведущие телеканалы огласили результаты экзит-пулов 53% на 47% в пользу Саркози, социалистка Руайаль тут же поздравила его с победой - откуда такая уверенность?)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+14 # Gorets 05.12.2011 13:31
ваще-то экзит пол, а не пул, потому что exit poll.
И верят им там, где фальсификаций почти нет. Наша выборная система специально строилась для ручного управления, то есть незащищенной от фальсификаций.
А в остальном - по барабану.
Все фигня.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # Dart 05.12.2011 14:46
Слава Богу ваше единственное замечание к моему произношению :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+13 # Smoke 05.12.2011 15:04
Не важно где такое было. Посмотрите в интернете. Столько ДОКАЗАННЫХ нарушений, вбросов и т.д. По закону и логике их нужно отстранить от выборов в принципе. А ваши уверения по поводу общественного мнения. Так вы же сами их и пишете. Ни один из моих знакомых с кем я виделся за последнюю неделю, не то что не голосовал за ЕдРо, так они и не знают таких. Как вам охват аудитории?! То что вы говорит е полная чушь, основанная только на вашей преданности партии воров и мошенников.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-19 # КУдвараза 05.12.2011 21:31
По порядку.
1. В интернене смотрел - не увидел НИ ОДНОГО доказаного нарушения, вброса и т.д. Почти сплошь типовая показуха для отработки госдеповских бабок, где "борцы за справедливость" не гнушались очевидными инсценировками. Хотя наверняка нарушения были и их надо выявлять, пресекать и наказывать виновных.
2. Среди моих знакомых многие голосовали за ЕР, даже моя жена. Сам я на выборы не ходил и вижу в деятельности ЕР как множество изъянов, так и положительные стороны.
3. Не буду, подобно вам, называать соображения оппонента "полной чушью", но осмелюсь предположить, что ваше мнение не есть истина в последней инстанции.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Тася 08.12.2011 10:22
Цитирую Dart:
И в какой это стране ведущая политическая сила снималась с выборов, подскажите-ка?

а в какой стране "ведущая партия" такой беспредел устраивала, лишь бы остаться у власти?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # КУдвараза 11.12.2011 18:40
Таисия, мои посты для вас местные независимые модыраторы регулярно трут, во имя свободы слова. Но попробую ещё разок. Вы интересуетесь: - "а в какой стране "ведущая партия" такой беспредел устраивала, лишь бы остаться у власти?".

Привожу пример - в США некто Рузвельт четыре раза ПОДРЯД (!!!) выдвигался своей партией в президенты США и успешно избирался (4-е раза подряд) президентом США в 30-е годы прошлого века. И был президентом фактически пожизненно, пока не умер.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Dart 05.12.2011 11:43
На американских выборах 2000 года в штате Флорида цифры ручного пересчета не совпадали с предварительными итогами и что? Кого посадили? Республиканцев сняли с выборов? пересчет вообще тупо остановили
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+21 # Илья Игоревич 05.12.2011 11:38
Внимательно смотрим за развитием сюжета. Древний Владимир пожалуй такую фальсификацию наблюдает впервые. Антон Владимирович как старый политтехнолог просто теперь обязан довести это проишествие до всех возможных СМИ. Удачи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-14 # Dart 05.12.2011 11:44
Беляков второе место занял и будет молчать в тряпочку:))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-11 # Dart 05.12.2011 11:46
Это сделка между партией власти и оппозицией: получайте хороший процент-увеличивайте свое представительство, но большинство сохранится у нас и вы все это подтвердите.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Алексей G 05.12.2011 11:51
а на сайте ТВ6 пишут, что была ПОПЫТКА ПРОНИКНОВЕНИЯ ГРУППЫ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ ))))))))))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+10 # fraer 05.12.2011 12:06
Dart, я обычно Вам плюсую проникаясб Вашим тонким юмором или сраказмом (ой сарказмом), но данные коменты явное раболепство (-1000)

то что происходит - из ряда вон...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-16 # Dart 05.12.2011 12:12
Это не раболепство, это реализм!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Dart 05.12.2011 12:13
Или что, кто-то серьезно кроме Солидарности рассчитывает на "оранжевую" революцию в России??
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+15 # сочуствующий 05.12.2011 12:46
Цитирую Dart:
Или что, кто-то серьезно кроме Солидарности рассчитывает на "оранжевую" революцию в России??

Видимо Вы плохо знакомы с Российской историей. У нас на протяжении веков, так всегда было. Как только народ начинает понимать, что "царь не настоящий", сразу следует бунт жестокий и беспощадный. Я сам этого не хочу. А вот действкющий режим сам уже запустил механизм собственного разрушения. Поверьте скоро обычной практикой станет полицейский террор. Но и он не спасет правящую партию от политического краха. А первыми жертвами станут ближайшие соратники. Припоминаете Троцкий, Рыков, Бухарин, Каменев, Зиновьев дальше продолжать. Скоро многие видные партийцы, обладающие чуйкой побегут с чемоданами награбленного у народа добра в Лондон в "политическую эмиграцию" вот тогда и начнется настоящая веселуха, весь трухлявый и плохо срежиссированный фарс посыплется, как карточный домик. Но накроду от этого легче не станет, скорее наоборот.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-9 # Dart 05.12.2011 12:53
Причем здесь история, ее как-раз и не хочется повторять. Я Вам про текущий полит.момент = вы за постепенные, но неуклонные реформы (без шараханий) или за майдан и т.д.?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+14 # сочуствующий 05.12.2011 13:12
Цитирую Dart:
Причем здесь история, ее как-раз и не хочется повторять. Я Вам про текущий полит.момент = вы за постепенные, но неуклонные реформы (без шараханий) или за майдан и т.д.?

От моего желания мало, что зависит. Все реформы в России всегда шли от власти. Когда она им сопротивлялась, вседа случались потрясения
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+18 # Михалыч 05.12.2011 21:32
Да какие на х*** реформы? Едросам нужно большинство в парламенте, чтобы никто не мешал бюджет пилить (напоминаю что бюджет дума принимает). Вот и все реформы. А бюджет на следующий год - это бюджет полицейского государства. Они уже год к этому идут. И все отчетливее видно, как полицаи "наводят порядок" Посмотрите youtube - сколько роликов про избиения полицаями протестующих, наблюдателей, членов комиссий и проч.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # КУдвараза 07.12.2011 20:43
Осмелюсь напомнить, Дума принимает бюджет, но "пилить" его она не может. Это прерогатива исполнительной власти. Так шта не наговаривайте...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Николенко 07.12.2011 21:05
Цитирую КУдвараза:
Осмелюсь напомнить, Дума принимает бюджет, но "пилить" его она не может. Это прерогатива исполнительной власти. Так шта не наговаривайте...

Поправочка: в Думе есть ряд влиятельных парламентариев, которые находятся в сговоре и работают как лоббисты. Допустим, выбивают для региона, министерства или отрасли деньги. А потом из распиленного им достается откат за работу. Это, конечно, мелочевка по сравнению с госзакупками и прочим весельем, но, тем не менее, можно сказать, что законодатели тоже способствуют распилу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Тася 08.12.2011 10:24
Цитирую Dart:
Или что, кто-то серьезно кроме Солидарности рассчитывает на "оранжевую" революцию в России??

оранжевая революция в россии уже была и привела к управлению страной Ельцина. Теперь ждем какого-нибудь другого цвета. Например, красного.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Dart 05.12.2011 12:15
Мы, гражданское общество, должны учиться получать "максимум из практически возможного, а не теоретически вероятного" (это если хотите мое определение политической эффективности)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+12 # fraer 05.12.2011 12:34
Отнюдь! Получим не мы, а они. Как раз то самое максимально возможное(( Закон не работал и не работает, конституции не существует как таковой, у них реально нет 49% есть 33% не более, остальное воздух которого как-раз нас и лишают
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-11 # Dart 05.12.2011 12:40
Ваш идеал видимо Киргизия, где на парламентских выборах все участвовавшие партии получили почти одинаковое число голосов от 10 до 13% и получили абсолютно недееспособный орган власти.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Светлана 05.12.2011 14:23
Цитирую Dart:
Это не раболепство, это реализм!!!

Нет это цинизм, а не реализм.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Смотрящий 05.12.2011 15:23
Цитирую Dart:
Это не раболепство, это реализм!!!


Ну, да! Это реализм, только раболепный!
Или, если хотите, реальное раболепство!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+19 # Смотрящий 05.12.2011 13:17
Dart, не накручивай про "киргизию" и "оранжевую" революцию.
Не дело, когда к партии президента и премьера стойко прилип ярлык - "пaртия жуликов и воров".
Организаторов и участников "дополнительных избирательных участков", "вояжей студентов из соседних регионов" и прочих постыдных действий следовало бы привлечь к суду.
Вернее всего, сделать это не получится. Значит, ярлык к месту.
А это не дело!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-16 # Dart 05.12.2011 15:11
Еще раз повторю - доказывайте и побеждайте. А ярлыки это дело журналистов (к счастью не они у нас приговоры выносят)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-17 # veta 05.12.2011 13:27
"Худой мир лучше доброй ссоры" - аксиома. Россия получила дееспособный, легитимный парламент - это лучший результат нынешних выборов. Сегодня ночью по ТВ Медведев уже озвучил возможность создания коалиций - это ли не победа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+17 # Gorets 05.12.2011 14:05
Простите, а вы значение слова "легитимный" знаете? Или просто так пишите, потому что слово красивое?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # veta 05.12.2011 14:11
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+14 # Gorets 05.12.2011 14:20
так на каком основании вы уже решили, что парламент будет легитимным? Он еще даже не сформирован. Нарушения еще не рассмотрены, суды еще не отмели все претензии оппозиции.
И народ пока свое признание власти не выразил, не успел пока.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # Dart 05.12.2011 14:50
На основании явки выше 50% и того факта, что партии прошедшие в парламент представляют более 93% проголосовавших избирателей
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Gorets 05.12.2011 17:35
Возможно. Я и говорю - когда отобьют все жалобы, а суды замылят все решения, вопрос легитимности уйдет в глубины народного сознания. Но до конца так и не будет разрешен.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-17 # veta 05.12.2011 14:53
А выбор народа в процентном отношении, как, не впечатляет? Даже если на 1 процент больше - то меньшинство подчиняется большинству - не я, заметьте, придумала.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # Тася 06.12.2011 10:55
Если бы на 1%, вопросов бфы не было, На 10,15, 20 и более процентов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-33 # veta 05.12.2011 13:48
Вопрос автору публикации "Битва при "Ладоге""- Сильная Россия Вас не устраивает?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+18 # Gorets 05.12.2011 14:08
Прекрасный вопрос! Прямо по теме!
Мы хотим сильную Россию, поэтому обманывайте нас как можно больше!
А я думаю, сильна Россия сильна честными, уверенными, что их не обманывают, людьми. А если люди думают, что их обманывают, нет другого выхода, как убедить их, что все было честно.
На обмане сильную страну не построишь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+20 # Светлана 05.12.2011 14:31
Gorets! браво! Лично я не могу согласиться с тем, что людей за быдло продолжают считать. Народ всё стерпит пока у него есть что выпить и пирожок с ливером, чтобы закусить? Просто такие, как veta и Dart относятся к прослойке вертухаев, обслуживающих режим, вот и поют, не стесняясь. Обман очевиден и на Ладоге, и там где В.Шохрин воевал. Следовательно, итоги выборов у нас в области нельзя назвать легитимными.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-13 # Dart 05.12.2011 14:53
Мм, теперь у нас Шохрин и иже с ним определяют легитимность выборов во Владимирской области, хотелось бы услышать тогда ваше определение этому термину
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+10 # Gorets 06.12.2011 18:11
не утрируйте, коллега. Не толко Шохрин, но и он тоже.
А вообще, правильно я тут где-то прочитал, - кто мешает председателям этих УИКов все публично объяснить? Выйти вот и встретится с журналистами, открыто и прозрачно все поведать и доказать, что все было честно. И вопросы бы снялись многие. Или в ту или в другую сторону. Пусть расскажут, в чем проблема?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Тася 08.12.2011 10:25
Цитирую veta:
Вопрос автору публикации "Битва при "Ладоге""- Сильная Россия Вас не устраивает?

Вы обшиблись, афтор. Вместо ЕДИНАЯ РОССИЯ, пишете- сильная. нет такой страны на карте мира.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+25 # Смотрящий 05.12.2011 14:20
1. Сильная Россия не устраивает таких как ты, Вита: это очевидно.
2. Только так называемые "временные избирательные участки" дали ЕР во Владимирской облсти 8% дополнительных голосов.
Согласитесь: 38% и 30% за ЕР - это, конечно, разница. Но даже из за такой разницы не стоило опускаться до такого унижения.
Так что, хваленые бабичевские "технологи" не потянули на большее, чем - жалкие мелкие жулики.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-21 # veta 05.12.2011 14:44
А что, на этих "временных избирательных участках" ни ОДНОГО процента другии партии не получили?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+17 # Светлана 05.12.2011 14:48
veta,
1.
Вы просто иллюстрация к ленинскому определению Троцкого, только в юбке!
2.
Вынули из кошелька потихоньку большую часть зарплаты, и справшиваете, а что разве вам ничего не осталось?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-20 # veta 05.12.2011 15:06
Брависсимо!... No comment.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Смотрящий 05.12.2011 15:28
Цитирую veta:
А что, на этих "временных избирательных участках" ни ОДНОГО процента другии партии не получили?


Почему же, кое что получили.
До 93% - ЕР, что осталось - другие партии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-8 # PARTKOFF 05.12.2011 16:10
Вот вам и 7 проц ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-17 # Dart 05.12.2011 15:04
На некоторых участках города первые места у КПРФ и что теперь, тоже фальсификации??
Ведь в целом ЕР побеждает...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Тася 06.12.2011 10:56
На тех немногих некоторых участках, наблюдатели от ЕР были, и председатели, и члены комиссий,а вот там, где 93% за ЕР, никого корме ЕР не было. Ни в наблюдателях, ни в членах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # КУдвараза 05.12.2011 15:33
Мой жизненный опыт подсказывает:
1. Да, на "Ладоге" были фальсификации.
2. Это желание выслужится местных начальников с использованием адм. ресурса.
3. Нехорошо.
4. Желательно разобраться и наказать ретивых правонарушителей.
5. Масштаб этих приписок не повлиял на исход голосования в заметной степени и выборы являются безусловно лигитимными.
6 Я всегда говорил, что таракан не нужен, от него "никакой пользы, кроме вреда". Думаете ему стыдно? Заблуждаетесь,он тока характерныим усами шевелит, тараканам неизвестны такие эмоции.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Лошара 12.12.2011 13:45
Цитирую КУдвараза:
Я всегда говорил, что таракан не нужен, от него "никакой пользы, кроме вреда". Думаете ему стыдно?

При этих словах подумал: -А на хрена Сахаров приезжал? Почему ни кто у него не взял интервью в этот момент?
А после заявления Бабича про то, что при ТАКИХ результатах голосований надо менять губернатора, многое начинает проясняться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+22 # Смотрящий 05.12.2011 15:44
Dart, дело ведь не в том, кто какие места занял, а в том, что ЕР явно сфальсифицировала выборы. Вся деятельность штабов была направлена на то, как это сделать, а не на агитацию.
Чтобы сработала агитация (пусть даже "черная"), нужны умные люди. а не бабичи, зайцевы, москвины и им подобные.
Так что, без фальсификации ЕР далеко не везде полнялась бы выше третьего места, и, редко где - выше второго места.
Люди все более убеждаются, что создание ЕР и поддержка ее Путиным, была ошибкой!
Не поддержи он ее в свое время, от нее давно духа бы не осталось.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-17 # PARTKOFF 05.12.2011 16:04
Мы говорим -Путин -подразумеваем -партия и далее по теме. А.что, есть какие-то реальные данные соц.опросов об "ошибке"? Вопрос -какая из существующих партий была бы сейчас сверху, поддержи ее Путин? А лидер такой партии позволил бы себя подмять? Один флуд.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+19 # Смотрящий 05.12.2011 16:23
Какую бы он в то время поддержал, та бы и была сверху, это понятно.
Каким бы был сейчас политический ландшафт, трудно сказать.
Но флудом пока даже не пахнет.
Не десятки, а сотни сайтов приводят сегодня многочисленные примеры нарушений и фальсификации выборов.
На этом фоне особенно цинично выглядят слова Чурова о "кристалльно честных выборах".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-10 # Светлана 05.12.2011 16:25
Напрасно Вы Москвина... он работал с кем Бог послал.
Его действиями будут довольны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-18 # КУдвараза 05.12.2011 16:27
Ну блин! Некомильфо, ежели "смотрящий" страдает косоглазием и витает в облаках. Ваше утверждение: - "...ЕР явно сфальсифицировала выборы..." не соответствует действительности и не подтверждается фактами. Хотя хорошо "аргументировано" через кривые "Голоса" посредством грантов от госдепа.

Я не член ЕР, отчётливо вижу их недостатки и на выборы не ходил, однако истина дороже.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+21 # Бардак Обана 05.12.2011 16:09
А на моем участке вот и есть реальная картина, как и на большинстве участков где хоть какой-то контроль за этой сворой жуликов и воров был:
участок №424
vladimir.vybory.izbirkom.ru/.../...
СР - 26,42% (340 чел)
ЛДПР - 10,18% (131 чел)
ПАТРИОТЫ - 1,09 (14 чел)
КПРФ - 24.94 (321 чел)
Яблоко - 9.4% (121 чел)
ЕР - 25,33 (326 чел)
Правое дело - 1% (12 чел)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-26 # PARTKOFF 05.12.2011 16:16
не сомневаюсь, что такой же порядок был и на других участках- итоги - то что не устраивают тогда? А на "Ладоге" вероятнее всего всё срежиссировано-- для пущего пиара СР, ЕДРу такие финты перед выборами не нужны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+18 # Gorets 05.12.2011 19:02
Поясните. что значит - срежессировано?
То есть, это эсеры на пустом месте создали избирательный участок. привезли туда студентов и за полчаса набросали полную корзинку заполненных за ЕР бюллетеней?
Поясните.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-18 # PARTKOFF 06.12.2011 00:12
В век черного пиара не надо ничего пояснять, судя по минусам - все всё поняли
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Gorets 06.12.2011 18:12
мне плевать на минусы.Я вопрос задал, потому что мне интересно. Не будете пояснять?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # morozov 07.12.2011 22:04
Конечно срежисированы! Только это по всей стране и за наш счет. Кроме Путина с Медведевым это никому не под силу. К тому же с таким волшебником в ЦИКе. Глаза раскрой! Совсем осоловел от Дома 2?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Тася 08.12.2011 10:28
Цитирую PARTKOFF:
не сомневаюсь, что такой же порядок был и на других участках- итоги - то что не устраивают тогда? А на "Ладоге" вероятнее всего всё срежиссировано-- для пущего пиара СР, ЕДРу такие финты перед выборами не нужны.

К сожалению, на доп.участках такого не было. И режессуры на Ладоге не было. больно напуганными выглядели те, кто отвечал за порядок и результата на этом участке.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-24 # Алесандро 05.12.2011 16:52
Лично я считаю что необходимо привлечь к ответственности г-на Белякова за столь вызывающее поведение, а г-на Маринина и вовсе лишить мандата и оштрафовать.
Кричать сотруднику охраны "Убери на х..й руки. Я депутат бле..ть" и при этом хватать и трясти человека мягко говоря неправильно. Такие люди не должны быть народными избранниками. Таким людям место там где подобное общение и выходки считаются нормой, к сожалению я таких мест не знаю...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+20 # сочувствующий 05.12.2011 21:54
Цитирую Константин:
Выборы во Владимире отменить и проводить заново, виновных судить.
Цитирую Алесандро:
Лично я считаю что необходимо привлечь к ответственности г-на Белякова за столь вызывающее поведение, а г-на Маринина и вовсе лишить мандата и оштрафовать.
Кричать сотруднику охраны "Убери на х..й руки. Я депутат бле..ть" и при этом хватать и трясти человека мягко говоря неправильно. Такие люди не должны быть народными избранниками. Таким людям место там где подобное общение и выходки считаются нормой, к сожалению я таких мест не знаю...

Когда тебя швырнут в обезьянник, наденут наручники и отмудохают резиновой палкой - интересно как ты будешь верещать о законности и справедливости и о своих гражданских правах. Встань на место Белякова и попробуй отстоять свои граданские права в созданном быдлячьем режиме
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+19 # Смотрящий 05.12.2011 16:58
У нас кроме "Ладоги" (кстати, 5811 голосов) было наштамповано еще 57 так называемых "временных участков": обоснованных, условно обаснованных и ... незаконных (таких большинство).
Создание таких участков - один из самых простых способов фальсификации выборов.
Если строго по закону, многие были бы привлечены к ответственности.
Так что, КУ..., не понятно, о какой истине тв ведешь речь.
Не позорься.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-14 # КУдвараза 05.12.2011 21:56
Вы вопрошаете: - "...не понятно, о какой истине тв ведешь речь".

Что ж тут непонятного? Истина очевидна - любые стенания остаются пустопорожним поросячим визгом, если стенающие не обращаются в суд и если суд не вынес обвинительный приговор (решение).

Я достаточно пожил и разное видел - на многочисленных роликах в инете присутствуют явные признаки инсценировок со стороны "правдолюбцев". Уверен - в большинстве случаев в суды они не обратятся - не с чем. Да и не истина им нужна, а "видеоряд" для отчёта грантодателям. Нехорошо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # morozov 07.12.2011 22:08
Блин я поражаюсь с луны вы что ли? Путину с Медведевым насрать на вас им одно нужно власть удержать
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Тася 08.12.2011 10:33
Что ж тут непонятного? Истина очевидна - любые стенания остаются пустопорожним поросячим визгом, если стенающие не обращаются в суд и если суд не вынес обвинительный приговор (решение).

А кто судей назначает? Не едроссы? От ЗС до ГД? И прокуроров генеральных тоже. Интересно, чьи интересы ( ха-ха) будут они защищать? кому жаловаться, если на стороне беззакония- премьер, президент, председжатель верховного суда, министры и правительство, генпрокурор. Вы так шутите? или издеваетесь?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # КУдвараза 10.12.2011 23:30
Таисия! В любой стране власть предержащие имеют мильон недостатков. Однако, каким бы мафиози не был, к примеру, Берлускони, он желает процветания Италии и для этого делает всё, что в его силах. Так же Путин с Медведевым для России, при всех их недостатках. Не надо истерики, не напрягайся так, а то прихватит, не дай господь, падучая.
Прошедшие выборы действительно отражают мнение явного большинства. Точка. А подтасовщиков, они конечно кое-где были, надо наказать через суд.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Шляпужников Алексей 10.12.2011 23:34
лучшее, что сделал Берлускони - ушел в отставку. Думаете, Путину тоже пора?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # КУдвараза 11.12.2011 00:25
Так это скоро увидим - в марте народ выскажется. И я знаю как. На эти выборы президента я обязательно пойду и других агитировать буду.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-21 # Алесандро 05.12.2011 17:23
Справедливая Россия какой то фарс устраивают, просто позорят страну, западные наблюдатели наверняка смеются над Российскими выборами и снова приходят к выводу что России до цивилизованной страны ещё оч далеко, эдакая слюнявая дележка власти яркое тому доказательство. А СР то вовсе не стараются помочь русским людям, они стараются пролобировать свои собственные интересы, это такие же жулики и воры, но видимо этого не скрывающие поэтому то и справедливые. Люди ратующие за равенство прав и свобод совсем не похожы на господ из СР, в дорогих костюмах с миллионам на счетах, так громко кричащих о своих мандатах.
Не с Единой Россией бороться надо, а с русским менталитетом предпологающим непобедимое желание русского человека получить побольше и подешевле, а лучше и вовсе даром, а этого к сожалению не одна партия не предлогает кроме ЛДПР, но ЛДПР верится с трудом потому как на их программы невиданной щедрости не хватит и двух Кудринских бюджетов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-29 # Алесандро 05.12.2011 17:27
ЕР может и с махинациями побеждает на выборах, но лишь они способны удержать страну на плаву, так как идут по намеченному пути и не дают другим партиям "жадин" сбить страну с него. Ни к чему России сейчас кардинальные перемены, хватит уже революций, перестроек и прочех смут. ХВАТИТ. Дайте же наконец стране развиться чертовые жадные бюрократы. Перестаньте грызться из-за столь лакомых в нашей стране кусков власти. А людям недовольным партией власти стоит перестать ныть и протирать штаны печатая негодующие посты и митинговать, а начать мыслить в рамках страны и хоть что то начать делать самим.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-22 # PARTKOFF 05.12.2011 17:43
Цитирую Смотрящий:
У нас кроме "Ладоги" (кстати, 5811 голосов) было наштамповано еще 57 так называемых "временных участков": обоснованных, условно обаснованных и ... незаконных (таких большинство).
Создание таких участков - один из самых простых способов фальсификации выборов.
Если строго по закону, многие были бы привлечены к ответственности.
Так что, КУ..., не понятно, о какой истине тв ведешь речь.
Не позорься.

Как надо не любить свой город и людей, проживающих в нем - это ведь не мертвые души -5811 голосов земляков!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+15 # сочувствующий 05.12.2011 21:58
Цитирую PARTKOFF:
Цитирую Смотрящий:
У нас кроме "Ладоги" (кстати, 5811 голосов) было наштамповано еще 57 так называемых "временных участков": обоснованных, условно обаснованных и ... незаконных (таких большинство).
Создание таких участков - один из самых простых способов фальсификации выборов.
Если строго по закону, многие были бы привлечены к ответственности.
Так что, КУ..., не понятно, о какой истине тв ведешь речь.
Не позорься.

Как надо не любить свой город и людей, проживающих в нем - это ведь не мертвые души -5811 голосов земляков!

Не мертвые, а нарисованные
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+21 # Смотрящий 06.12.2011 08:21
Вот факт: во Владимирской области наибольшй процент ЕР получила там, где было образовано наибольшее количество временных избирательных участков: Фрунзенский район Владимира, Ковров, Муром и Гусь-Хрустальный с районами!!!
Исключение из этого "совпадения" составили лишь Меленки.
На "временных" участках "проголосовало": во Владимире - 13112 "изб." в Коврове - 11688 "изб.", в Муроме - 9299 "изб.", в Гусе - 7939 "изб.". Это не считая 15000 чел на военных участках.
Так что, Коматовского и иже с ним к ответу!
Бабича - ВОН из Государственной Думы!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+10 # сочуствующий 06.12.2011 10:27
Полемика по фальсификации выборов в ГД определенно выявила из числа активных блоггеров профессиональных провокаторов, не будем называть их ники, всем и так понятно, кто они. Мотивы их действийобъяснимы либо скудоумием тупо толкающих их на защиту антинародного режима, либо сознательная деятельность направленная на введение в заблуждение не искушенного в политике читателя. Один из них посылает нас в суд доказывать свою правоту, разве, что не со словами "в очередь сукины дети, в очередь". Так вот он, как раз и есть "сукин сын", потому что никто из нас не должен идти в суд в частном порядке. Совершено уголовное преступление, предусмотренное ст.142 и142.1 УК РФ, ставшее общеизвестным. По закону прокуратура обязана провести проверку именно по факту и в случае наличия оснований возбудить уголовное дело, провести предварительное следствие, предъявить обвинение и передать дело в суд.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # КУдвараза 10.12.2011 23:43
Таварисч! Не буду уподобляться вам и награждать уничижительными характеристиками людей, чьё мнение не совпадает с моим. Однако обращаю внимание - прокуратура не проводит следствие, для этого есть следственный комитет. Так что ваши рекомендации, вероятно, с юридической точки зрения, бессмыслены - просто сотрясение воздуха.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # PARTKOFF 11.12.2011 15:12
Слабость ума (скудоумие) про которую Вы здесь вещаете - присуща всему русскому народу - по определению - "На дураках Россия держится"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+13 # Mishin 06.12.2011 11:13
Был на Ладоге до так называемой процедуры подсчета голосов. Это надо видеть... Надеюсь репортеры В-33 поспешат
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+9 # Mishin 06.12.2011 11:15
c демонстрацией видео..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+20 # Лошара 06.12.2011 11:20
Я посмотрел твиттер, блог Белякова, его сайт. Везде о Ладоге ни слова. Если по этим злостным нарушениям закона не будет уголовных дел, то СР надо расшифровывать как Слабаки Редкие,
Кто объяснит:
-почему на каждом участке не поставить видеорегистраторы? Можно даже со счётчиком избирателей. Нынешние технологии это позволяют.
-почему урны не полупрозрачные? Или даже прозрачные? Кто хочет скрыть свой голос может сложить бюллетень, а вот вброс не сделать.
-почему на каждом участке нет обязательного присутствия наблюдателей от каждой партии?
-почему разрешено открывать доп участки на территории закрытых предприятий, если это не тюрьма? Почему не в помещениях доступных для наблюдателей?
-почему не отслеживается он-лайн каждый кто голосует по откреп талону? почему есть возможность голосовать дважды по фальшивым талонам?
Обязательно надо дополнить этот список вопросов и принять как закон до президентских выборов.
Надоело быть ЛОШАРОЙ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # PARTKOFF 06.12.2011 12:52
Подписываюсь под этим постом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+9 # КУдвараза 07.12.2011 20:56
Согласен. Надо применять типовые полупрозрачные урны и наладить видеонаблюдение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+14 # Смотрящий 06.12.2011 13:09
Возьмем, для примера, Фрунзенский район города Владимира, где ЕР получила 35.22%.
Из 44-х избирательных участков на 35-и ЕР получила от 20 до 30%, на 5-и от 30 до 40%.
Но, на 4-х ( с последними номерами) соответственно - 96,1%, 92,11%, 89,14% и 91,98% (всего 6611 голосов)
С учетом этих голосов получились такие результаты: СП -22,24%, ЛДПР - 12,14%, КПРФ - 21.41%, ЕР - 35,22%.
А без них результаты выглядят СОВСЕМ иначе: СП- 25,8%, ЛДПР - 14,1%, КПРФ - 24,9%, ЕР - 26,2%.
Есть основание подозревать ВСЕХ организаторов выборов на этих участках в фальсификации и провести очень тщательную прокурорскую проверку.
Согласитесь, что с большой долей вероятности речь может пойти об уголовном преступлении!
И это лишь один из примеров!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+10 # Смотрящий 06.12.2011 13:28
В Октябрьском районе таких участков - 4 (четыре), в Коврове - 7, в Муроме - 7, в Гусе и районе - 4.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-12 # Бульбулятор 06.12.2011 14:03
Советую Лошаре (человеку с таким ником) смотреть не официальные ресурсы парламентария Белякова а немного иной ресурс. Голос Марина правой руки белякова. Там все есть www.vdv-vladimir.ru/.../
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Лошара 06.12.2011 15:11
прошел по Вашей ссылке посмотрел 3 видео Сахарова там не увидел. Выходит, что я прав СР позволяет дурить народ.
Как 5000 избирателей (это 100 автобусов ИКАРУС) проголосовали за 1,5 часа. У каждого записали паспортные данные...
Не будет уголовного дела - надо привыкать быть рабом или податься в стан врагов народа и воевать с народом на народном фронте.
После просмотра видео хочу заменить свой ник на ЛОШАРУ ОТЪЕДИНОРОСИЛИ КАК ВСЮ СТРАНУ.
Так и хочется сказать Миронову:
Слава РОССИИ!, вздохнуть, опустить глаза и добавить:
ЕДИНОЙ РОССИИ
Надо привыкать быть рабом
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Алина 06.12.2011 14:21
Беляков - единственный человек, который не боиться отстаивать свои права и права людей. Если бы не он - никто бы и не узнал, что происходит на этм участке!!! все бы так и толпились у входа как стадо и боялись бы даже поговорить с ЧОПовцами Вон Паутов тоже там тусовался - а толку от него никакого!!!!! стоял в тряпочку молчал.... Если ы на каждом временном учстке было бы по БЕлякову - можно было ы вообще всероссийский скандал устроить!!! РЕспект Антон
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Смотрящий 06.12.2011 15:41
Меня здесь спрашивают, что это за участки такие? Пожалуйста. Те, 4 участка в Октябрьском районе, которые я привел для примера - это уч.№450 (находился на территории ООО "БигАвтоТранс"), №451 (на ОАО ВМТЗ), №№ 452 и 453 (на той самой "Ладоге").
В Коврове 2 участка были созданы на ОАО "ЗиД", один - на КГТА. И так далее.
О том, как они спешно создавались в областной избирательной комиссии, СМИ уже сообщали. На всех участках отработан один и тот же сценарий.
О том, как бездарно сработала команда Бабича, как унижалась сама и унижала людей, должны знать ВСЕ владимирцы, и должны узнать Дмитрий Медведев, и Владимир Путин.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Supervisor 06.12.2011 15:53
[quote name="Смотрящий"
О том, как бездарно сработала команда Бабича, как унижалась сама и унижала людей, должны знать ВСЕ владимирцы, и должны узнать Дмитрий Медведев, и Владимир Путин.
Царь батюшка хороший. Он всех нас рассудит? Неужели Вы действительно верите в то, что они ничего этого не знают?
Медведев уже заявил, что не верит роликам в интернете и накажет тех губернаторов, где у ЕР низкий процент.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Смотрящий 06.12.2011 16:11
[quote name="Supervisor"
Медведев уже заявил, что не верит роликам в интернете и накажет тех губернаторов, где у ЕР низкий процент.
Очень много регионов, где процент за ЕР ниже, чем у нас, в том числе и значительно ниже! Один Питер с Ленинградской областью чего стоят.
И то, о чем идет речь - это не "ролики в интернете", это голые цифры из ГАС Выборы.
Сомневаюсь в том, что Бабич докладывал Медведеву и
Путину о своей грубой и бездарной работе.
Был бы большой процент - он приписал бы это себе, малый - ищет на кого свалить.
Так что, Путин и Медведев должны узнать правду.
А уж как они поступят - это их дело.
Во всяком случае, Путин вряд ли поручит и свои выборы таким м...кам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Проктар 06.12.2011 17:00
Цитирую Бульбулятор:
Советую Лошаре (человеку с таким ником) смотреть не официальные ресурсы парламентария Белякова а немного иной ресурс. Голос Марина правой руки белякова. Там все есть www.vdv-vladimir.ru/.../


Оказавшись на Ладоге очевидцем всего этого действа пришел к выводу что ГОЛОС правой руки Белякова настроен на мат и оскорбления, а лицо самого Белякова на молчание и ехидные улыбочки! Вот это если опустить все подробности случившегося, единственный факт! Все вышеизложенное всего лишь домослы и предположения до момента возбуждения уголовных дел и предоставления информации из официальных источников!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Бульбулятор 06.12.2011 18:09
Цитирую Проктар:
Цитирую Бульбулятор:
Советую Лошаре (человеку с таким ником) смотреть не официальные ресурсы парламентария Белякова а немного иной ресурс. Голос Марина правой руки белякова. Там все есть www.vdv-vladimir.ru/.../


Оказавшись на Ладоге очевидцем всего этого действа пришел к выводу что ГОЛОС правой руки Белякова настроен на мат и оскорбления, а лицо самого Белякова на молчание и ехидные улыбочки! Вот это если опустить все подробности случившегося, единственный факт! Все вышеизложенное всего лишь домослы и предположения до момента возбуждения уголовных дел и предоставления информации из официальных источников!


Да Андрей Владимирович такой. Я хотел сказать что он просто озвучивает все мысли АВБ через призму ВДВ. Ситуация в Ладоге благодаря ему была обнародована. Выводы просто уже сделаны уважаемыми посетителями данного сайта.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-11 # Проктар 06.12.2011 17:09
Цитирую Алина:
Беляков - единственный человек, который не боиться отстаивать свои права и права людей. Если бы не он - никто бы и не узнал, что происходит на этм участке!!! все бы так и толпились у входа как стадо и боялись бы даже поговорить с ЧОПовцами Вон Паутов тоже там тусовался - а толку от него никакого!!!!! стоял в тряпочку молчал.... Если ы на каждом временном учстке было бы по БЕлякову - можно было ы вообще всероссийский скандал устроить!!! РЕспект Антон


Антон Беляков видимо уже обладает достаточным состоянием чтобы не бояться ни чего. Сколько стоит заказать столик на КамедиКлаб спросите у Антона... А вот про борьбу с ЧОПовцами это сущий абсурд. Лично я не заметил особой борьбы, а вот как эти показушники прикрываемыемые целой свитой людей с камерами прямо говоря ломились в помещения турбазы наблюдал, как оскорбляли и били охранников наблюдал, как какие то вонючие старички с саркастичными улыбками задавали пространные вопросы молодежи тоже..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Gorets 06.12.2011 17:13
"вонючие старички, с саркастическими улыбками задающие пространные вопросы молодежи" - это самое страшное преступление эсеров!
Этого теперь больше нельзя!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-15 # Проктар 06.12.2011 17:24
Такие люди как Беляков и его команда своим неприоделимым желанием получить побольше власти и денег вносят смуту и тянут страну назад. Добравшись до оных в будущем, они будут вести себя также нагло и беспардонно, и если к тому времени у России будет достаточный внешний долг, то они запросто его отдадут из пенсий, социальных льгот и зарплат бюджетников, а может и вовсе поступят со страной также как и Б. Ельцин, однажды уже сыгравший на обиде русского народа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-15 # Проктар 06.12.2011 17:27
Ах да. Совсем забыл отметить что данный блог оч похож на блог спонсированный если не СР, то хотябы самим Антоном )))) Ну надеюсь с союзниками г-н Беляков куда более щедр и делится лишними тысячами и инвайтами на тусовки звезд шоубиза ))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Смотрящий 06.12.2011 18:11
Проктар, ты пытаешься подменить суть вопроса, а речь, скорее всего, идет об уголовном преступлении, на реакцию отдельных лиц, оказавшихся "на месте преступления".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+14 # Вячеслав 06.12.2011 18:56
Общался лично с 15-20 кто ездил на эти турбузы.
Так они ваще не голосовали там у них взяли открепительные и всё! а паспортные данные взяли с них заранее....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+11 # ХрХр 07.12.2011 12:24
Сам был на Ладоге в тот день. КВН-ом даже и не пахло. По крайней мере в нашем овтобусе никто и никогого отношения к Веселым и находчивым не имел. Мы былии массовкой, отводом глаз для создания левого участка . Очень неприятное ощущение. ПАспортов небыло с собой ни у кого , мы им нужны были ни за этим
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+9 # сочуствующий 07.12.2011 14:34
Цитирую ХрХр:
Сам был на Ладоге в тот день. КВН-ом даже и не пахло. По крайней мере в нашем овтобусе никто и никогого отношения к Веселым и находчивым не имел. Мы былии массовкой, отводом глаз для создания левого участка . Очень неприятное ощущение. ПАспортов небыло с собой ни у кого , мы им нужны были ни за этим

У меня вопрос, если в следующий раз Вас опять втянут в грязное дело за деньги или через шантаж в ВУЗе, Вы опять с легкой душой сядете в автобус? Кстати преподы Вас плющили за этот избирательный балаган?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Mishin 06.12.2011 22:34
В течение дня на турбазе не проголосовало ни одного человека (тьму-таракань, на машине заблудишься). При вскрытии урны оказалось более1800. Студенты КВНщики почему не отработали свой праздник , им никто не мешал. Отмечать свое 50-летие на избирательном участке,в день выборов это все равно что проводитьт учения по ГО в КРЕМЛЕ в день выборов Президента. Паутову преградил путь ну очень большой Полицай. Кушпиту так и не заковали в наручники (как он просил) у урны. Так вывели под ручки спасая его жизнь от мины пишем
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Mishin 06.12.2011 22:35
Пожарные, скорые, прожектора, генераторы, взводы, полковники...упрямая председательша ну никак не показывающая списки и дрогнувший голос председателя (второго участка аналогичного), что мол де бюллетеней в остатке нет (до подсчета бюлл) вообще никаких,(все в ящике).Трудно поверить в такое
Ну а была большая пауза (кто то решал что делать) слишком все было очевидно. Мудрости того политика позавидуешь -разрешая подсчет - лишь проблемы одного двух участков. Еще и доказать надо.Фигу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Mishin 06.12.2011 22:38
Да ничего не сказал об Антоне Белякове. Да. Был.
Да правды на всех не хватает. Читайте сегодняшние Вл. ведомости. Привет
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+10 # Смотрящий 07.12.2011 08:31
Цитирую Mishin:
Читайте сегодняшние Вл. ведомости. Привет


Решил почитать. Вот статья про Ковров: "Ковров: высокая явка, опрятные итоги".
Грустно. Ведь только по ситуации в Коврове можно признавать все выборы на территории области незаконными.
В 2 часа ночи подсчет голосов остановили на результатах: ЕР-28.49%, КПРФ - 21.26%, СР -29.2%. ЛДПР - 14,33%.
А в 3 часа ночи ситуация корееным образом поменялась:ЕР- 45,25%, КПРФ -16.4%, СР -22,38%,
ЛДПР - 10,38 %
Смотрим окончательный итог по всем 69 участкам. На подавляющем большинстве ЕР так и не набрало 30%, зато появилось 7(!!!!) участков "имени Коматовског", где за ЕР "проголосовало" : 98,30%, 98.17%, 98,09%...
"Прибавка" составила... 19682 голоса!!!!!!!!!!!!!!
То есть - столько же, сколько проголосовало за ЕР на всех остальных 62 участках.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Николенко 07.12.2011 09:42
Грустно. Ведь только по ситуации в Коврове можно признавать все выборы на территории области незаконными.

Зачем признавать выборы по всей области сфальсифицированными . Надо отменить результаты на временных участках. В остальном итоги в ГД, допустим, по Владимиру вполне правдоподобные. Что касается ЗС, то, естественно, отмена результатов выборов на временных участков означает победу Музыки и Киренковой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Смотрящий 07.12.2011 11:37
[quote name="Николенко"][/quote
Зачем признавать выборы по всей области сфальсифицированными . Надо отменить результаты на временных участках.

Конечно же, я с Вами согласен. Просто все это ОЧЕНЬ противно. Людей считают за быдло.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # мамочка 06.12.2011 23:41
Проктар пишет, что Беляков "со свитой оскорбляли и били охранников". Это тех верзил, что на полметра выше Антона, которые не пускали его и других кандидатов в депутаты к избирательному участку - в нарушение их прав?! Маринин матерился, когда на него, депутата, похерив депутатскую неприкосновенность, махал ручищами охранник? Какой плохой мальчик этот Маринин! Дааа... Андрей Владимирович, конечно, в отличной спортивной форме, но он не стал мериться мускулами с охранниками - просто отодвинул. А то, что они болтают про избиение - всего лишь оправдание перед господами - мол, делали, что могли, но Беляков с Марининым и их свита - просто звери. Как еще Ольгу Красильникову не обвинили в том, что она отбила им причиндалы косметичкой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # сочуствующий 07.12.2011 15:09
Неожиданно, в голову пришла мысль о том, что в действиях господина Коматовского после выборов содержаться признаки экстремизма. Дословно по тексту закона: нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной..., воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
Скрывая совершенные при проведении голосования преступления Коматовский сознательно толкает несогласных с итогами выборов к проведению несанкционированных протестных акций. Пора бы полковникам из отдела "Э" вплотную заняться подстрекателем провоцирующим массовые беспорядки, как это сейчас происходит в Москве
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # сочуствующий 07.12.2011 15:26
Сам же господин Коматовский, ставший заложником им же самим порожденной ситуации сейчас рискует уехать далеко и на долго. Кремль, что бы успокоить наше гражданское общество и оправдаться перед мировым сообществом безусловно назначит виновное в фальсификациях должностное лицо и со всей строгостью уголовного закона его накажет. По совокупности нарушенных статей может потянуть на десять - двенадцать лет реального лишения свободы. Коматовский является подходящей фигурой на роль "козла отпущения" Но у него есть шанс избежать в будущем уголовного преследования. Для этого надо признать результаты выборов по всем временным участкам недействительными. Должность он конечно потеряет, но свободу сохранит.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Смотрящий 07.12.2011 15:48
К сможалению, должность он не потеряет, да еще премию полочит - где-то 1.000.000 рублей с хвостиком.
Если и найдут "козлов отпущения", то пониже - председателей и членов участковах избирательных комиссий.
По всей видимости, это не наш выдающийся политтехнолог Бабич придумал, а кто-то повыше его. Просто Бабич, в силу своего характера и способностей, так топорно сработал.
В других регионах "мозги конопатили" "нейрохирурги", а -у нас - "костправ" (не в обиду этой профессии будет сказано).
Кстати, отсюда и низкий процент за ЕР (без участков им. Коматовского - 25-26%).
Он ведь, более всего, достал, по моему, не нас, а того же Коматовского, тех же Сахарова, Киселева, Бородина...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Маруся 07.12.2011 21:42
Думаю, что последние расслабились и получили-таки удовольствие
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Смотрящий 08.12.2011 08:07
Держу пари:
- обозначенную премию Коматовский получит;
- именно Бабич сработал топорно. Без него, "единственного и неповторимого" ЕР в области выглядела бы хоть и чуть-чуть, но приличнее.

И, ведь, что получается: это МЫ, избиратели позволили Бабичу представлять нас в Думе, что, конечно же, достает.
Но каково вышеперечисленным, которых опустили на уровень дешевых шестерок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Mishin 07.12.2011 23:02
Есть некое законодательное основание, что если партии некие подадут иски на неправдоподобие выборов в целом или почастям до 10 декабря, то шанс исправить проценты и абсолюные цифры сохранятя и соответственно количество мандатов меняется. Но если после... то можно признать на суде что то или все незаконным - исправить протоколы итоги и т.д. Но расстановку количество мандатов - нет.
На текущую минуту в суд не подала ни одна партия...
Читайте беллетристику. Привет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Gorets 07.12.2011 23:55
а почему партии не подают в суд? КПРФ же вроде сегодня выступила и пообещала?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Светлана 08.12.2011 09:08
Могу ошибаться, но вроде обещали жаловаться Медведеву и Путину, а не в суд
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # PARTKOFF 07.12.2011 23:04
Многочисленные видеоролики о фальсификациях и нарушениях на выборах были сняты на "фальшивых избирательных участках", заявил глава Центризбиркома Владимир Чуров в интервью журналу "Итоги".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Gorets 07.12.2011 23:53
а безоговорочная победа Единой России на дополнительных избирательных участках где была завоевана? В секретных лабораториях партии?
Чуров обращает внимание на какую-то чушь, которой в сети полно. Пусть на Ладогу посмотрит.
Но это известный прием жуликов, переключать внимание на туфту, вместо реальной проблемы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Тася 08.12.2011 10:47
Цитирую PARTKOFF:
Многочисленные видеоролики о фальсификациях и нарушениях на выборах были сняты на "фальшивых избирательных участках", заявил глава Центризбиркома Владимир Чуров в интервью журналу "Итоги".

Не за это ли президент Медведев назвал его "волшебником". Гарри Поттер отдыхает
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Лошара 08.12.2011 11:12
Надо выступить с аналогичным заявлением:
- "ЦАРЬ НЕ НАСТОЯЩИЙ!!!"
(кинокомедия Иван Васильевич меняет профессию)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Лошара 08.12.2011 11:16
Но я не могу успокоиться.
ГДЕ ВИДЕО С САХАРОВЫМ???
Эсэры его боятся? Или скорумпировались с ним? А может и в правду надо верить Чурову???
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Лошара 08.12.2011 11:20
Почему не ни одного уголовного дела по фактам нарушения ЗАКОНА, кроме 1000 задержанных в Москве?
это СПРАВЕДЛИВО???
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

Запрещено:

  1. Нарушать правила приличия и законодательство Российской Федерации.


  2. Оскорблять и оценивать собеседника.


  3. Высказываться на темы не относящиеся к комментируемому материалу.


  4. Размещать ссылки не относящиеся к комментируемому материалу.


  5. Высказываться в грубой и уничижительной форме к лицам описаным в материалах.


  6. Обсуждать личности авторов.


  7. Писать заглавными буквами (большую часть комментария).


Защитный код
Обновить

Вход



До начала голосования 3 марта 2013 года осталось

Короткой строкой

18 Мая 2012, 19.44
Обязанности первого вице-губернатора временно возложили на Конышева
В редакцию Выбор33 поступила информация о том, что якобы вместо ушедшего из жизни Владимира Веретенникова первым
18 Мая 2012, 14.18
В защиту осужденного ФСБ-шника собрали около 300 подписей
В центре города вновь появились люди с транспарантами. Активисты некоторых партий и общественных движений провели пикет в
15 Мая 2012, 20.23
Приватизация по-кауровски: мнение прокуратуры
Облпрокуратура обнародовала результаты проверки законности приобретения жилья нынешним мэром Коврова Виктором

В блогах

19 Мая 2012, 23.47
Алиса Бирюкова: Князь-Роспил или Грустные мысли о приметах времени
Сегодня с публичной экскурсией Романа Евстифеева прошлись по местам, где силой фантазии городских властей и пока еще не до
11 Мая 2012, 01.49
Виктор Шохрин: «Истинная забота» о детях!
Неожиданное и, прямо скажем, печальное продолжение получила история загородного лагеря «Дзержинец», живописно
28 Апреля 2012, 15.45
Алексей Шляпужников: Перебор
Утро пятничной субботы, площадь напротив главного корпуса ВЛГУ. Греясь в лучах необычайно теплого весеннего солнца по

Лучшие комментаторы

  • Dart
    2771 (+17436/-13708)
  • Шляпужников Алексей
    4091 (+17578/-14224)
  • Николенко
    1233 (+7674/-5896)
  • Gorets
    279 (+2396/-1774)
  • ak47_vladimir
    69 (+789/-324)