Коллективная мыслемешалка

Рейтинг пользователей: / 10
ХудшийЛучший 

Людмила Ешану и Роман Евстифеев (фото газеты  Владимирские Ведомости)Роман Евстифеев предложил имеющим мозги не просто как груз в голове, а научившимся пользоваться логическими возможностями серого вещества (притом, пользоваться на благо окружающих), собраться и устроить коллективный «мозговой штурм» на тему, в очень упрощенном варианте звучащую приблизительно так: «С какого перепуга депутаты владимирского горсовета затеяли отмену прямых выборов мэра?». Публично продемонстрировать мощности своих индивидуальных интеллектуальных процессоров пришли как носители устройств экстра-класса, так и предполагающие наличие у себя аппарата обработки данных такого уровня.

Несомненный член группы «экстра-класс» Роман Евстифеев свёл вводную часть к собственной речи, в которой призвал участников условно круглого стола высказать свои думы. Думы, судя по трагичности речи самопровозглашенного председателя, предполагались глубокими если уж не по сути, то хотя бы по форме. А чтобы выступающие не облучали слушающих широким потоком неоформленного сознания, Роман предложил сузить его до луча из тем: «Оценить возможности проведения референдума во Владимире по определению формы выборов мэра», «Может ли общество влиять на депутатов? Можно ли донести до депутатов мнение горожан? Как это сделать?». Вообще, магистральная идея, предложенная Романом, как мне показалось, выглядела в виде троса под условным названием «Власть ведь не предлагает нам механизм, значит, мы должны сами его создавать», на который навешивалось всё остальное. И пришедшие начали навешивать.

Людмила Ешану, представившаяся: «Некоммерческое партнерство избирателей «Голос»», выступила экспертом по референдумам. И пояснила, что инициативная группа граждан может уведомить городскую избирательную комиссию о своем желании провести плебесцит, и если ни избирком, ни депутаты горсовета в уведомлении, как бы того не хотели, нарушения закона не найдут, то группу обязывают почетным заданием - заручиться поддержкой 5% граждан (около 15000 чел.). А если и на этом неуёмная группа граждан не сломается – определяется день всеобщего опроса.  Но есть и более легкий путь, о нём, несбыточном, Людмила поведала с грустью в голосе, - инициировать референдум могут депутаты горсовета, которым, ни чьей поддержкой заручаться не обязательно. (Как, кстати, и проявлять инициативу). Людмилу Ивановну пытались «завалить» вопросом: «Из каких средств будет финансироваться референдум?», и она «поплыла» уже с начала ответа, оговорившись о референдуме «оно» и закончив заверением, что «на средства физических лиц». Удариться о дно ей не дал тактичный председатель, пояснивший (как это делает преподаватель за как бы забывшего что-то ученика), что финансировать исполнение народного желания  придется из городского бюджета. На что любопытствующий Алтухов запулил основной «снаряд»: «Мы с социалки должны деньги забрать и на референдум их потратить?! Да?». Он явно был противником референдума, и противником казался засланным. Ведь мог же просто сказать: «Я против!». Так ведь нет, он публично упрекнул оппонентов в кощунстве - в потенциальном урезании городских социальных программ. Но «снаряд» по форме оказался бумерангом и вернулся к бросившему со следующим комментарием - «А если народ лишить голоса, то, возможно, вообще не будет никаких социальных программ».

Потом лицо собравшимся показала партия эсеров. Оно (лицо) прям так пафосно и представилось: «Андрианов Алексей Вениаминович, партия «Справедливая Россия» и генеральный директор благотворительной организации «Милосердие»». И без всяких реверансов упрекнуло Романа Евстифеева, в том, что он назвал скоропалительным решение депутатов о внесении изменений в устав города. А если учесть, что с момента, когда Роман обронил «ранившее» эсера буквосочетание прошло минут 16, и было много чего за эти 960 секунд толкового сказано, то замечание, естественно, вызвало металл в ответной реплике обвиняемого. На том запал Алексея Вениаминовича (в добрых традициях его партии) убавился. Он еще какое-то время побурлил, но всем было понятно, что влез он в беседу не тем, кем вылез.

Журналист Евгений Нечаев неожиданно заявился: «Выступлю не как журналист, а как частное лицо, которое живет во Владимире». (Видимо, по мнению Евгения, был не тот случай, когда озвученные им термины следовало складывать. Или как частному лицу ему больше веры нежели как журналисту?). Как не журналист он признался, что знает, кто метит на мэрское кресло, но имя его не назвал. Как не журналист он сказал, что «все знают, что нынешний мэр не подходит определённой части политического истеблешмента», но название якобы известной всем части утаил. Одним словом, был интеллигентен. За выступлением Евгения Нечаева о-очень внимательно наблюдал Дмитрий Жученко. А когда Евгений, в общем-то, обличая власть, высказался, что народ скоро лишат права вообще кого-либо избирать, Дмитрий почему-то заулыбался. Не то чтоб за этим скрывалось «Так вам и надо», но с чем-то ведь была связана эта радость.

Демидов Виктор Васильевич представился как  член общественной палаты владимирской области и скромно умолчал о руководстве владимирским филиалом «Промсвязьбанка». (Вот тоже интересно – почему?) Под постоянное одобрительное кивание Дмитрия Жученко В.В.Демидов объяснил собравшимся, что с точки зрения законодательства никто народ в правах не ущемляет. Получалось, что член общественной палаты не видит ничего страшного в отдалении общества от выбора руководителей, притом, даже мнения общества по этому поводу еще не узнав, и узнавать, кажется, не желая, и других к собственному нежеланию склоняя. А улыбки на лицах присутствующих вызвало его по комсомольски задорное высказывание, что придумывать «велосипед» влияния на власть не нужно, он уже придуман, и членом его, «велосипеда» уже почти как два месяца является Виктор Васильевич. А позабавило всех несоответствие высказанного тому, что «лисапед» тот пока никуда не едет и вряд ли это вообще произойдёт. Подводя итог сказанному членом ОП, получалось, что он, скорее, в общественной палате представитель власти по влиянию на общество, чем представитель общества по влиянию на власть.

Алтухов Иван Павлович назвавшийся «объединение активистов общественного самоуправления «Добрая воля»», по доброй воле, надо понимать, был против референдума, приводя логичные, как ему казалось, аргументы. В частности он сказал, что новая форма, при которой будут назначать сити-менеджера, наиболее подходит к сложившимся в области политической и экономической ситуациям(!). «Власть должна быть экономичной - продолжил он, - а во-вторых, эффективной и подконтрольной». Ему стоило добавить ещё, что власть должна любить свой народ, и на том можно было закончить сказание, но он «до кучи» подверг критике американскую систему, в которой даже шерифа штата выбирают. «Давайте ещё начальника милиции будем выбирать!» - тихо гневился он. По логике Алтухова получалось, что, невзирая на супер-экономику США, их выборные модели повторять не надо, а стоит идти в обратную сторону, исходя из наших хреновых финансовых показателей. Где логика, Иван Павлович?

Как итог:

Жаль, конечно, читатель, что тебя не было на обсуждении, и ты вынужден делать выводы на основании изложенного мной. Жаль! Как бы я рад был видеть тебя рядом – тоже потеющим и задыхающимся от жары, проклинающим занудных докладчиков, непонятно для чего взявших слово. Как бы я был рад! Но, несмотря на атмосферные сложности, сторонники необходимости сохранения прямых выборов мэра показались мне не то чтобы более убедительными, а более честными, что ли. Объяснить не могу. И почему-то (наверное, из-за жары), периодически всплывала из глубин сознания  фраза, сказанная Цицероном аж за 96 лет до н.э., и положенная им же в основу доказательства заинтересованности - «Кому это выгодно?».

Кому выгодно получить возможность при помощи небольшого количества манипулируемых депутатов стать главой города, а соратника-друга сделать сити-менеджером? Мы рискуем об этом узнать 11 марта 2011 года, когда уже поздно будет что-то менять.


Алексей Салов
 
 
 

Комментарии  

 
+4 # Пелгусий Поликарпович 20.07.2010 01:20
референдума не будет, только представьте, что такое собрать более 170000 человек для Владимира
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+6 # Dart 20.07.2010 03:20
:-) Ну не представился господин Демидов полностью наверное потому, что врядли он присутствовал на этом мероприятии как директор банка!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Dart 20.07.2010 04:37
Алексей, ну посмотрите вы наконец календарь... 11марта 2011г. это пятница, а выборы проходят по воскресеньям! Вы не в курсе..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Сергей 20.07.2010 04:53
Алексей,вы верите людям, а иногда этого не стоит делать, верю, что люди будут, человек 20-25 половина из тех кто пришли ломать голову вместе с господином Естифеевы, а вот сам он не придет, ибо сам сомневается всегда и во всем, вы хоть блог его почитайте, сами все поймете... ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Roman Evstifeev 20.07.2010 23:39
Кстати, а почему сомнения в том, что я куда-то приду или не приду? А куда я должен придти? Я приду.
А вы придете?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Сергей 21.07.2010 03:05
я к сожалению нет, но если бы мог то был бы, а сужу я по вашим записям в жж, и только не надо говорить про мысли и прочее, определитесь и идите или не идите, но определитесь будьте тем "******- провокатором" как бы сказал губернатор. :-) нельзя быть наполовину да, наполовину нет, жалеть деньги и тратить их, это смахивает на: "одна рука в карман кладет, а губы говорят я взяток не беру" не уподобляйтесь такому
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Roman Evstifeev 21.07.2010 04:22
А я вот буду тем, кем хочу я, а не тем, кем хотите, что бы я был. Самим собой. И если мне что-то непонятно, то я так и говорю - мне непонятно. И пытаюсь разбираться..
И если мне не ясно, зачем нужен сити-менеджер, то я так и говорю. Может я тупой, может я демагог или глухой, как обзывает меня товарищ под кликухой Депутат (не верю, что настоящий народный депутат так может себя вести), но я так и не понял, чем лучше для города новая модель и свободна ли она от крупных недостатков.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Депутат 20.07.2010 05:10
Блог Евстифеева это вообще позор для серьезного ученого.... Заварил такую кашу, что теперь не знает как выйти из игры..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Roman Evstifeev 20.07.2010 14:44
А в чем позор-то? Какие мысли есть, я такие и пишу. Других у меня нет. Вот если бы я чужие мысли писал, или там под чужим именем, анонимно, или под ником - Ученый. Вот это позор.
И выход из этой каши, которую заварили, кстати, сами депутаты, вполне понятен - нужно проводить референдум.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Депутат 20.07.2010 15:25
Вы с фед.законодательством знакомы? Или в этом вопросе только на Ешану полагались... Закон запрещает выносить на референдум (в том числе, на местный) вопросы подобного рода: о выборах, либо порядке назначения должностных лиц..!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Roman Evstifeev 20.07.2010 16:16
Но вы ведь вопрос, выносимый на референдум не видели, не читали. Почему вы считаете, что он не может быть сформулирован так, чтобы не нарушать любое законодательство?
И за "позор" все-таки прошу ответить, если , конечно, ответственность как качество применимо к анониму.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Депутат 20.07.2010 18:07
Вы лекции своим студентам тоже в перемешку с матом читаете..?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Roman Evstifeev 20.07.2010 18:41
А это вы у моих студентов спросите. Их много, кстати, и среди депутатов, и среди работников мэрии.
А дневник есть дневник. Ему я доверяю самые свои сокровенные мысли, и ничего не поделаешь, если некоторые невозможно выразить без некоторых слов русского языка.
Впрочем, я никого ведь читать свой ЖЖ не принуждаю, и даже не приглашаю.
И если происходит какая-то хрень, то, по-моему, человек вполне имеет право так и подумать, и записать у себя в дневнике - "хрень". А вот если происходит хрень, а человек говорит - "это победа демократии, ура!". Вот это и есть позор.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # Депутат 20.07.2010 22:45
Иными словами думаете вы тоже на русско-матерном?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Roman Evstifeev 20.07.2010 22:58
Я думаю на разных языках.
Что-то вы много внимания уделяете моей персоне. А потом скажете, что это я тут всю ветку засорил мусором про себя.
Давайте все же по теме.
Ежели интересно про мое психическое состояние - напишите статью, опубликуйте, хоть здесь. Там и поспорим.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # Депутат 20.07.2010 23:03
Нет, уважаемый, как раз приглашаете... потому и размещаете все в сети в общем доступе. Вы типичный позднесоветский ученый, которому очень важно признание ну хоть в чем-то (даже здесь в сети, в виртуале: вас тут недавно "владимирским валенсой" обозвали), которому важно быть в центре внимания (обычное дитя перестройки), который видимо так же стремился во власть в нач.1990х, как и многие более удачливые коллеги, но увы оказался не столь успешным (просидел один созыв в облсовете и не смог переизбраться туда), завязал с активной политикой на полтора десятилетия - занимался с переменным успехом политологией, даже в столицу и на Селигер приглашали (не отказывался, денежку зарабатывал), а теперь вот решил взять "реванш": вернуться в большую городскую политика как главный идеолог референдума! Не плохой тактический пиар, не спорю, но стратегически репутация "нейтрального человека" над схваткой, наблюдателя со стороны - безнадежно испорчена!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Roman Evstifeev 20.07.2010 23:14
Ого, отлично. Почти готовая статья. Правда, с большими неточностями. Но вполне пойдет. Особенно трогает забота о моей репутации. Спасибо.
Вот видите, как хорошо быть анонимом. Я-то в ответ про вас ничего не могу написать )))
И еще, - формат данного форума не позволяет мне подробно разобрать ваши ошибки в описании моего жизненного пути. Но раз уж вы начали этот разговор - то это сделать просто необходимо и также публично.
Так что за вами выбор места и времени нашей встречи. Жду.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Депутат 21.07.2010 01:50
Приходите 26 июля на заседание городского совета: только внутрь зайдите, а не стойте на крыльце ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Roman Evstifeev 21.07.2010 01:53
А во сколько начало?
Я приду обязательно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Депутат 21.07.2010 02:21
Как обычно! В 10.00
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Roman Evstifeev 21.07.2010 02:42
Там и встретимся.
Как я вас узнаю?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Депутат 21.07.2010 03:23
Поверьте, узнаете :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Roman Evstifeev 21.07.2010 03:56
По журналу Огонек за 1978 год под мышкой?
Или по гневным словам в мой адрес?
Впрочем, я кажется уже узнал.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Roman Evstifeev 06.08.2010 00:03
Кстати, забыл уведомить. Не имел чести вас узнать. Потому как меня в зал заседаний попросту не пустили. Мест, говорят для вас не предусмотрено. Слишком много важных людей неожиданно набежало. Гуляйте, говорят. Не про вашу честь.
Так что все ваши слова тут оказались пустой болтовней и провокацией. Вот вы такой и есть. Неужели все депутаты такие?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # Депутат 21.07.2010 01:52
А желаете пройтись по моей биографии - так можете "ковровой бомбардировкой" пройтись по всему депутатскому корпусу: обещаю, сильно мы не обидимся ))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Roman Evstifeev 21.07.2010 01:54
Это не мое. Вы знаете.
Вам это ближе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Шляпужников Алексей 20.07.2010 16:50
Ложь, честная и откровенная лож.
8. На референдум субъекта Российской Федерации, местный референдум не могут быть вынесены вопросы:

а) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий органов государственной власти субъекта Российской Федерации, органов местного самоуправления, о приостановлении осуществления ими своих полномочий, а также о проведении досрочных выборов в органы государственной власти субъекта Российской Федерации, органы местного самоуправления либо об отсрочке указанных выборов;

б) о персональном составе органов государственной власти субъекта Российской Федерации, органов местного самоуправления;

в) об избрании депутатов и должностных лиц, об утверждении, о назначении на должность и об освобождении от должности должностных лиц, а также о даче согласия на их назначение на должность и освобождение от должности;

г) о принятии или об изменении соответствующего бюджета, исполнении и изменении финансовых обязательств субъекта Российской Федерации, муниципального образования;

д) о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения.

ТО ЕСТЬ - нельзя выносить вопрос об ИЗБРАНИИ, так как это решение должно проходить исключительно через выборы. А вот вопросы о процедуре избрания выносить можно и нужно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Депутат 20.07.2010 18:01
Это Ваще мнение, пускай толкованием занимается суд и только он
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Депутат 20.07.2010 18:04
На мой взгляд, то о чем сказали вы относится к пункту б)
А я говорил про следующий...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Шляпужников Алексей 20.07.2010 18:10
Это ФЗ, а не мое мнение.
Следующий пункт, соответственно В - именно об избрании (решении об избрании.)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Roman Evstifeev 20.07.2010 18:43
Не спорьте.
В Сети много информации об уже прошедших референдумах по таким же вопросам.
Депутат просто не в курсе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Шляпужников Алексей 20.07.2010 18:57
Законодатель не в курсе законодательства.... Не смешно...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Депутат 20.07.2010 22:07
Я вас уверяю, что такая же инициативная группа обратится в суд и прокуратуру по вопросу о правомерности проведения референдума по данному пункту: готовьтесь отвечать...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Roman Evstifeev 20.07.2010 18:49
Вот, например, владивостокский вариант - prim.regnum.ru/.../851835.html
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Депутат 20.07.2010 22:03
"При этом на проведение референдума понадобится около 11,4 млн рублей."(цитата)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Roman Evstifeev 20.07.2010 22:34
Совершенно верно. Это и является главным аргументом противников референдума.
То есть, если деньги найти, вроде как и аргументов не остается. Не так ли?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Сергей 20.07.2010 22:54
так вы же сами в своем блоге пишите что вам денег жалко на референдум, говорите что потратили бы их на другие дела. так в чем вопрос- не устраивайте референдум, не тяните деньги из городского бюджета, тогда на все статьи расходов бюджета города денег будет больше аж на 8 миллионов рублей, вы сами крадете деньги из бюджета таким образом, используя на бесполезную вещь, вы же прекрасно знаете что референдум ничего не даст, или вы решили пока деньги есть использовать его на свой пиар???
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Roman Evstifeev 20.07.2010 23:21
Ну, подождите, что вы говорите? Я еще и копейки из бюджета не взял.
Почитайте материал - там написано, что мной был поставлен вопрос, нужен ли нам референдум. Этот вопрос меня и интересовал. Теперь я вижу, что нужен.
Но стоит он дорого. Это правда. Значит, надо решать, нужен ли он по такой цене, или что-то можно придумать. Вот и все.
А насчет бесполезности референдума - это тоже вопрос. Почему же бесполезный?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Roman Evstifeev 20.07.2010 23:22
А как быть с вашим утверждением, что такой референдум незаконен?
Возьмете свои слова обратно или как?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Депутат 21.07.2010 02:16
Законность-незаконность определяет суд, а не господа Евстифеев со Шляпужниковым..:-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Roman Evstifeev 21.07.2010 03:03
Ну, про господ Евстифеева со Шляпужниковым все понятно.
А все же, как быть с вашим утверждением, что такой референдум незаконен?
Возьмете свои слова обратно или как?
Ответьте за себя, господин.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # Депутат 21.07.2010 03:21
Отвечаю: у Вас двоих такое вот мнение, у меня другое - точку в нашем правовом споре должен поставить судебный орган, справедливо?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Roman Evstifeev 21.07.2010 04:12
Проведем референдум и с нетерпением будем ждать вашего иска в суд.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # Депутат 20.07.2010 22:44
Т.е писать под ником позор в принципе??
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Roman Evstifeev 20.07.2010 22:55
Не передергивайте. Мы все тут пишем под никами.
Просто я, например, не скрываю, что мой ник совпадает с моими именем и фамилией, записанными в паспорте.
А вы скрываете. И это ваше личное дело. Ради Бога.
Позор, если ваша сильная и уверенная позиция, как анонима, не совпадает с вашей позицией как реального человека. Проверить-то это невозможно. А анонимность наводит на размышления, что что--то с чем-то не совпадает. Иначе, зачем прятаться?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # Депутат 20.07.2010 23:08
Подумайте! Вы же умный человек: что тут начнется, если все владимирские депутаты вдруг начнут открыто общаться в сети под своими реальными именами и фамилиями; неужель не понятно? Мы не в Европарламенте... уже хорошо то, что один из "людей с той стороны", как Вы считаете, готов к прямому свободному диалогу - в том числе, и с Вами, пользуйтесь!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Roman Evstifeev 20.07.2010 23:32
Действительно.
Какой бардак начнется, если владимирские депутаты с народом начнут вот так запросто общаться. Ужос просто.

И вы ошибаетесь, что вы с какой-то "той стороны". Нет никаких сторон. Я ни с кем не воюю. И никого не хочу победить.
Я хочу, чтобы решения в городе принимались взвешено и без спешки, с обсуждением и публично. А если вы этого не можете обеспечить - значит надо проводить референдум. Депутаты сами его и привезли городу. Никто больше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # Депутат 21.07.2010 01:56
Вы демагог! Но это излечимо :-))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Roman Evstifeev 21.07.2010 02:47
Ага, давайте, придумывайте. Слушать не хотите? Ну и не слушайте.
А вы разве не демагог? Я то любитель, а вы - профессионал!
Приплели зачем-то Европарламент, зачем? Это разве не демагогия?
А то, что вы сами и придумали ситуацию, когда всплывает необходимость референдума, - это же так! Это очевидно.
Чего ж обижаетесь. Это ваше творчество.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+4 # Roman Evstifeev 21.07.2010 02:50
Вам же русским языком говорят - объясните, придумайте, чем новая модель может быть хороша для граждан. На понятном языке, понятными словами, о реальной выгоде для жителей. Чтоб понятно было.
Тогда и вопросов будет меньше.
А вы про мою биографию славную рассказывайте и от том, какой я демагог. От этого ваши затеи понятней не станут.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # Депутат 21.07.2010 03:27
По моему Вы все достаточно доступно выяснили в авторской беседе с Е.Полковниковым - еще вопросы разве остались? Или из-за своей предвзятости вы аргументов вообще не слышите: что ж, это не вина партии Единая Россия, ваш слух!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Roman Evstifeev 21.07.2010 04:01
Я тут прочитал весь наш бред...
Полное ощущение, что это сам Евстифеев катает под двумя никами для самопиара. Других объяснений и нет.
Надо прекращать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # FOX 20.07.2010 06:49
Классно написано по форме и метко по сути. Автор талантлив. Сегодня наличие собственной гражданской позиции у журналистов - очень большая редкость.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # мастер 20.07.2010 10:09
Респект Вам Алексей, что Вы там были!!! В жару сидеть и слушать этот "бред" под силу лишь профессиональным журналистам, и написать об этом интересно, кстати, тоже!!! Простите, Вы меня, читателя, за то, что в это время сидел я в гамаке, под тентом с вентилятором впридачу, с шампанским в ананасах ;-) ..., с компьютером, и тоже, кстати, думал и о Вас!!!
А долго ли по-вашему "они" ещё решат играть в игру "отмена прямых выборов главы"? Тем более, что по Круголёту Числобога нынче год 7518 - год народных восстаний и войн? и кому же тогда, по-вашему, выгодна вся эта "предвыборная" игра?
"Люблю парламент и люблю я пренья,
Но не люблю я преть до одуренья". Джордж Гордон Байрон
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Дока 20.07.2010 19:54
В теоретическом плане вопрос интересный, но на практике до референдума дело не дойдет. Кроме того, в сложившейся ситуации в 2011 году главу города лучше (для города и горожан) избрать из числа депутатов, а главу администрации - по конкурсу.
А там поглядим.
Трудно представить, чтобы городская власть получилась хуже, чем сейчас.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # Депутат 20.07.2010 22:21
Забавно смотреть как Вы, господин Евстифеев, отвечаете на заданные вам здесь вопросы почему-то в своем ЖЖ: это раздвоение личности, батенька... Это, кажется, вам надо к писхологу - интересный будет случай для науки:-)

Если вы позволяете себе комментировать Президента Медведева в Твиттере, то уж наверное и нам "простым смертным" возможно тоже самое по отношению к "известному владимирскому политологу..." Или вы в чем-либо превосходите главу государства, по собственному мнению?

И принципиально не даю оценку содержанию Вашего дневника, только по форме: это ваши мысли, пускай каждый сам их оценит!
Но думаю на то он и открытый к свободному доступу в сети, стало быть - публичная площадка, не считате так...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Roman Evstifeev 20.07.2010 22:33
Да запросто. Комментируйте как хотите. Кто ж вам запретит?
Насчет кто кого превосходит - эта в вашей картине мира, кто-то должен кого-то превосходить. А в моей все равны.
И вы, и Президент, и все люди, и я. И все могут друг друга комментировать.
Только вот у вас нет ни ЖЖ, ни Твитера, комментировать негде. Жаль. Можно засомневаться, есть ли вы вообще? И есть ли у вас мысли?

Насчет раздвоения личности - вам виднее.
Я пишу, что хочу, - вы ставите диагноз, как умеете. Да ради Бога. Каждый занимается своим делом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Сергей 20.07.2010 22:57
Цитата:
Да запросто. Комментируйте как хотите. Кто ж вам запретит?

так мы и комментируем, а вы начинаете разжЫгать сразу!!! :-) !
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Roman Evstifeev 20.07.2010 23:18
Да ладно.
Я ж не запрещаю. Только свое отношение выражаю.
А Депутат сразу досье на меня катает.
Хорошо хоть ничего криминального не нашел пока.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Депутат 21.07.2010 01:54
Мы про вас многое знаем, работа такая...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Roman Evstifeev 21.07.2010 04:27
Бросайте вашу работу.
Идите завхозом к нам, в Академию.
Будем в перерывах между лекциями спорить, дискутировать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Георгий Жарков 21.07.2010 00:13
наличие внутреннего диалога у личности - признак ее здоровья
а Вы господин анонимный депутат за диагнозом обращайтесь - Вы ведь кажется советовали, чтоб профессионалы своим делом занимались?
кстати, анонимно тоже принимаем
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Прост 21.07.2010 06:41
Это я к депутату обращаюсь
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # Депутат 21.07.2010 17:35
Вы и так регулярно комментируете, причем весьма нелестно, и депутатов и Единую Россию - принимаю и на свой счет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Прост 21.07.2010 06:37
Мужик скажи что-нибудь такое чтолбы было понятно
простому человеку а?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Дока 20.07.2010 23:30
Если референдум по такой теме не совмещен с СЕРЬЕЗНЫМИ выборами, мы во Владимире никогда не получим явку 50%.
А давайте посмотрим, насколько интересной будет ситуация, если в устав будут внесены изменения.
Выборы депутатов примут иной оттенок. В партийных списках для надежности под заведомо проходными номерами будут стоять кандидаты на пост главы города.
Любой из партий труднее будет набрать абсолютное большинство, и выборы главы будет не совсем уж заранее предсказуемыми6 ЕР придется попотеть.
И за сити-менеджера можно будет по такой полной прграмме стегать депутатов, если будет такой "менеджер", как Рыбаков, что, если что, через год они заменят его.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Roman Evstifeev 20.07.2010 23:35
Ваша позиция продуктивней.
Действительно, почему бы не найти плюсы для граждан в новой системе управления?
Но почему этим никто не занимается? Почему ни депутаты, ни единороссы вообще ничего не делают? Как будто сами специально усугубляют ситуацию. Странно даже.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # Депутат 21.07.2010 03:46
Эх, Роман.. Опять вы (надо полагать опять же самому себе - а комментарии у себя, в которых вы также участвуете это так, случайность) наябедничали в ЖЖ, детский сад какой-то... Я уже начинаю сомневаться в актуальности нашей с Вами встречи!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Roman Evstifeev 21.07.2010 04:09
Ничего не понял. Кому наябедничал, почему наябедничал, в чем участвую...детский сад еще какой-то...
Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы вас понимали.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # Е. Н. - Нечаев 21.07.2010 02:50
В начале хочу выразить свое восхищение манерой автора. Поскольку, будучи сравнительно недавним журналистом, не имел ранее удовольствия с нею ознакомиться. А, недавно ознакомившись - выразить свое отношение.
Хотелось бы также несколько откомментировать часть статьи, посвященную лично мне. Не с целью опровержения или там еще чего. Боже упаси. Напротив, материал, посвященный мне - очень лестен. Исключительно с целью уточнения позиций.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # Е. Н. - Нечаев 21.07.2010 02:51
Итак, у автора возникло ко мне несколько вопросов. Отвечаю. Почему я подчеркнул, что выступаю не как журналист, а как частное лицо, которое живет во Владимире? Дабы невольно не привлечь социальный статус своей профессии, а пользоваться только теми возможностями, которые есть у всех жителей города. Почему не назвал кандидата на мэрское кресло, а название упомянутой определённой части политического истеблишмента утаил? Для того, чтобы лишить любителей полукавить (которых в тот день оказалось в зале, действительно, немало) потратить время разговора на то, что якобы «никто никого не имеет в виду». Этот призыв не лукавить был призван прекратить лукавую подмену принципа личностями. Можно сказать, поставленная цель была достигнута. Лукавство ушло совсем в другие мотивации.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # Е. Н. - Нечаев 21.07.2010 02:52
P.S. Очень признателен за указание на то, что за моим выступлением о-очень внимательно наблюдал Дмитрий Жученко. (Сам, за отвлечением внимания на дискуссию, этого не заметил). Внимание наблюдательного наблюдателя было вознаграждено. Когда уровень его комментариев покинул уровень допустимых приличий, он получил заслуженную дозу живописующих его определений. В том числе – и от наблюдаемого им объекта. :lol: :oops: :-*
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # Е. Н. - Нечаев 21.07.2010 02:53
По сути. Кому выгодно получить возможность при помощи небольшого количества манипулируемых депутатов стать главой города, а соратника-друга сделать сити-менеджером? Это не вопрос. Ответ на него всем известен. Так же как и: зачем и почему. Возникает другой вопрос: неужели эти люди не понимают, что решая конкретный персональный тактический вопрос, они стратегически «опускают» родной город, а вместе с ним – регион и страну? И: а не приходила ли им в голову мыль, что для решения потребной им задачи, не лучше ли не рубить сук, на котором (в муках и за немалое время) выросло некоторое количество общественных прав, а обратиться за помощью к фактически презираемому ими обществу? А?.. :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Прост 21.07.2010 06:34
Роман, Вас разводят, разве Вы не видите
Депутат фигляр,многозначител ьность за которой барабан с пустотой внутри (способ существования) за то очень громко
Переходите на более высокий уровень
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Roman Evstifeev 21.07.2010 06:38
Ну, разводят, что поделаешь.
Я не политик, я не могу с людьми неискренне разговаривать.
И всегда стараюсь объясниться, чтоб меня поняли.
Так что, все это не зря. Пусть будет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Дока 21.07.2010 14:00
Сегодня вся страна внимательно анализирует изначально предусмотренный законом вариант с сити-менеджером, и всё более склоняется к нему.
Здесь меньше некомпетентности, самоуправства и самодурства, которое на просторах России сплошь и рядоми мимикрирует под местное самоуправление.
Владимир тому пример.
Мне кажется, что владимирскому политическому "истеблишменту" следует посерьезнее поработать именно в этом направлении, а не цепляться за "худший вариант" "худшей формы управления".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # мастер 21.07.2010 18:03
Может быть тогда по логике и прямые выборы президента отменить? здесь тоже будет меньше некомпетентности, самоуправства и самодурства... может быть тогда лэнд-менеджер нам поможет решить и все наши проблемы с сити-менеджером? :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Депутат 21.07.2010 18:48
Европа между прочем так и живет: парламентская республика это называется (президента избирает парламент, премьер - лидер победившей на выборах партии)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # Депутат 21.07.2010 19:12
А "известный (он же, видимо, единственный) владимирский политолог" Роман Евстифеев продолжает анти-единороссовскую кампанию в своем ЖЖ: пошел ва-банк... Не поймем вот никак с коллегами, отрабатывает свое членство в общественной палате что-ли? :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Народный Депутат 22.07.2010 02:05
Как ни смешно, но это именно ваша кампания анти-единороссовская!
А Роман единственный пытается спасти лицо вашей партии. И непонятно, зачем ему это надо. А также непонятно, зачем вам все это надо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Dart 21.07.2010 19:59
Не пойму никак, мы все же говорим о принципах или целесообразности - решение принимаем на десятилетия вперед или до следующих выборов под конкретного мэра??
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Дока 21.07.2010 20:14
[quote name="мастер"]Может быть тогда по логике и прямые выборы президента отменить?
Мягко говоря, не следует путать одно с другим.
Кроме того, в случае с местным самоуправлением никто ничего не отменяет: федеральное законодательство изначально предусматривает варианты.избрания главы.
Поначалу подавляющее большинство муниципалитетов пошло по варианту прямого выбора глав, сегодня ситуация в стране на глазах меняется с точностью до наоборот.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Е. Н. - Нечаев 22.07.2010 14:37
Судя по тому, что автор соседней статьи в принципе не может не участвовать в дискуссии по этой теме, местный «вопрошатель» Депутат – и есть «коллега» Жученко. :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Депутат 22.07.2010 14:55
Н-да, а состав Совета народных депутатов г.Владимира Вы вообще не знаете, а еще журналист ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Е. Н. - Нечаев 22.07.2010 14:38
Любителям впарить одно вместо другого желается повысить уровень городского управления, ответственность мэра перед своими избирателями, воздействие общества на «отнюдь не жертвенную» и неповоротливую городскую власть? Нету проблемов. Пусть депутаты горсовета изменят городской устав (если им так чешется его менять).
1. Ежегодно мэр отчитывается о своей работе обществу в лице отдельно горсовета и общественной палаты.
2. Общественная палата (никем не назначаемые члены которой для попадания в палату должны представить доказательные признаки жизни своих организаций численностью не менее 50 бойцов),также как и горсовет, может инициировать несложную процедуру импичмента мэра или городской референдум.
3. Еженедельно один час мэр принимает простых горожан, желающих с ним пообщаться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Депутат 22.07.2010 14:57
В поиске своего места в истории - городская общественная палата??
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Шляпужников Алексей 22.07.2010 15:04
Больше палат, хороших и разных! :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Е. Н. - Нечаев 22.07.2010 14:38
4. За все выявленные общественностью случаи коррупции или чиновного беспредела, мэр (естественно, сначала – в лице своих юристов) отвечает перед Конфликтной комиссией, составленной на паритетных началах из представителей общественной палаты, исполнительной и законодательной властью. (Это совершенно помимо разбирательства правоохранительных органов).
5. Городская общественная палата получает полномочия и реальные возможности быстро связаться с населением города и ежеквартально отчитывается ему о своей работе.
Вот, где-то так… Сугубо легкие первоначальные наброски. Ежли посидеть сугубо (не в тюрьме, в компании нестандартных умов) – можно учетверить (или удесятерить) все потребные позитивные тенденции.
P.S. Ежли кому-то сии новации представляются чрезмерными, и они полагают, что на таких «неприемлемых» условиях никто не пойдет в мэры – позволю себе весело рассмеяться… :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Депутат 22.07.2010 14:58
Дожили, общественная палата теперь оказывается должна подменить собой не только народ, но и суд с прокуратурой!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Народный Депутат 22.07.2010 15:56
Как настоящий депутат (в отличие от самозванца, позорящего звание депутата), скажу Вам, Евгений:
Спасибо за ваше неравнодушное отношение к проблемам города!
Ваши предложения действительно направлены на большую ответственность и подотчетность городских властей перед населением. Насколько они применимы для нынешней ситуации - это вопрос более сложный и требующий изучения.
В отличие от самозванного депутата, я бы не взял на себя смелость и наглость сразу же отвергать те мысли, с которыми граждане обращаются к народным избранникам.
В ваших мыслях есть безусловное рациональное зерно. Думаю, на ближайших сессиях Совета вопрос об Общественной палате города будет всплывет.
Во многом, и благодаря вашей неравнодушной позиции.
Спасибо!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Dart 22.07.2010 16:32
Увидим на сессии, "народный" коллега!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-3 # Депутат 22.07.2010 16:39
Думается, что это тема уже для будущего созыва депутатского корпуса.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Е. Н. - Нечаев 23.07.2010 04:06
Депутат: «В поиске своего места в истории - городская общественная палата»??
Ну, кто-то ищет свое место в истории, а кто-то просто исполняет свой гражданский долг. :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Е. Н. - Нечаев 23.07.2010 04:07
Шляпужников Алексей: «Больше палат, хороших и разных»!
Аминь! :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Е. Н. - Нечаев 23.07.2010 04:09
Народный Депутат: «Спасибо за ваше неравнодушное отношение к проблемам города!».
Нет проблем, Народный Депутат. Обращайтесь… :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # zevaka 23.07.2010 07:32
"4. За все выявленные общественностью случаи коррупции или чиновного беспредела, мэр (естественно, сначала – в лице своих юристов) отвечает перед Конфликтной комиссией"

- нам, зевакам, интересно. А за то что Васька (вроде, деверь депутатский) корову нашу пострелял по пьянке на охоте, мэр с юристами тож ответят?
Мы видели! Общественность мы!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # bombus 23.07.2010 15:04
не стал я читать всё что ут написано, нету времени.

но мне вот крайне не нравится инициатива потерять едвали не единственный рычаг прямого влияния на власть в виде своей возможности выбирать власть...

поддержживаю тех кто против инициативы назначения сити-манагера
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Ефремов 23.07.2010 18:42
Нечаеву: А Вы не пробовали излагать свои мысли простыми предложениями без деепричастных закидонов?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Е. Н. - Нечаев 24.07.2010 02:08
Ефремов: «Нечаеву: А Вы не пробовали излагать свои мысли простыми предложениями без деепричастных закидонов?».

Пробовал, уважаемый. И без причастных тоже. И без подлежащих, без сказуемых, без обстоятельств и определений. В результате пришел к выводу, что не стОит изобретать собственный русский язык. Лучше использовать то, что люди придумали до тебя.
А что, вас одолевает зуд изобретателя? Лавры первооткрывателя покоя не дают? Сочувствую… :oops: :sad: :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Cityzen 24.07.2010 08:06
Cтранной может показаться стороннему наблюдателю позиция гордепов, возможно и продавите вы решение, возможно и выиграете, а почему бы в очередной раз не обыграть свой народ под видом заботы о его же благе, помним, проходили, зачем здесь кривляться и ерничать, как сопсно и во время проведения круглого стола, ответьте плиз малограмотному представителю городского населения, при получении депутатского мандата у вас изымают совесть, или это происходит на более ранней стадии?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Е. Н. - Нечаев 27.07.2010 01:15
Cityzen: «…ответьте плиз малограмотному представителю городского населения, при получении депутатского мандата у вас изымают совесть, или это происходит на более ранней стадии»?

Ну, судя по языку, наш «малограмотный представитель городского населения» сам что хошь и кому хошь объяснит… :-)
Власть настолько сладкая штука, что мало-помалу скручивает всех. Редчайшие сильные исключения – вынуждены уходить сами, поскольку система их не терпит.
Поэтому разница между депутатом без совести и депутатом без совести вообще заключается в том, что первый голосует молча. А второй еще громкоголосо (и взасос) любит народ. И настойчиво желает ему щщастя!.. :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

Запрещено:

  1. Нарушать правила приличия и законодательство Российской Федерации.


  2. Оскорблять и оценивать собеседника.


  3. Высказываться на темы не относящиеся к комментируемому материалу.


  4. Размещать ссылки не относящиеся к комментируемому материалу.


  5. Высказываться в грубой и уничижительной форме к лицам описаным в материалах.


  6. Обсуждать личности авторов.


  7. Писать заглавными буквами (большую часть комментария).


Защитный код
Обновить

Вход



До начала голосования 3 марта 2013 года осталось

Короткой строкой

18 Мая 2012, 14.18
В защиту осужденного ФСБ-шника собрали около 300 подписей
В центре города вновь появились люди с транспарантами. Активисты некоторых партий и общественных движений провели пикет в
15 Мая 2012, 20.23
Приватизация по-кауровски: мнение прокуратуры
Облпрокуратура обнародовала результаты проверки законности приобретения жилья нынешним мэром Коврова Виктором
14 Мая 2012, 16.55
В Москву на съезд ЕР поедут Киселев, Рычков и Бородин
Как сообщает сайт регионального отделения ЕР, 12 мая в областном центе состоялась ХХ внеочередная конференция местных

В блогах

11 Мая 2012, 01.49
Виктор Шохрин: «Истинная забота» о детях!
Неожиданное и, прямо скажем, печальное продолжение получила история загородного лагеря «Дзержинец», живописно
28 Апреля 2012, 15.45
Алексей Шляпужников: Перебор
Утро пятничной субботы, площадь напротив главного корпуса ВЛГУ. Греясь в лучах необычайно теплого весеннего солнца по
27 Марта 2012, 01.35
Кирилл Николенко: Законодательное Собрание. Вопрос пространства
Если вы решили из названия, что речь пойдет про политическое пространство, то вы ошиблись. Сегодня мне хотелось бы немножко

Лучшие комментаторы

  • Dart
    2769 (+17416/-13695)
  • Шляпужников Алексей
    4087 (+17523/-14176)
  • Николенко
    1224 (+7610/-5823)
  • Gorets
    279 (+2396/-1774)
  • ak47_vladimir
    69 (+789/-324)