Спасский холм в кривом Zerkalo. Часть 2: Археологическая

Рейтинг пользователей: / 15
ХудшийЛучший 

andr_bogoПо скромному пониманию автора Выбор33 главный пафос статьи Сергея Головинова был все же не в зализывании Сергея Елесина (какая же это, собственно, новость для владимирской журналистики), а гораздо более глубокий – в дискредитации самой идеи Спасского холма как знаковой территории не только для Владимира, но и для всей российской государственности.

 

Начинается все вроде бы с мелочей – чуть-чуть сдвигаются звания. Андрей Тихонов – везде «краевед» или «историк», без упоминания, что он доктор наук, автор множества научных публикаций, представляющий независимые профессиональные сообщества. Лариса же Гальчук – постоянно именуется почетно «археологом». И нигде не указано, что она работает «археологом с ограниченной ответственностью», а конкретно в ООО «Владимирский областной центр археологии ВлГУ». То есть занимается раскопками на деньги тех самых «патриотически настроенных инвесторов», от заказов которых напрямую зависит ее материальное благополучие. Видимо, как и Сергей Головинов, она столь ценит это материальное благополучие, что никоим образом не заботится о своей профессиональной репутации.

Попытаемся доказать этот тезис. К сожалению, нам не удалось обнаружить ни одной научной публикации Ларисы Гальчук с результатами раскопок на Спасском холме. При этом она берется опровергать мнение и научные данные основателя Владимирской археологии, почетного гражданина города – Николая Николаевича Воронина, на данных которого, собственно и базируются «мнения» общественников.

«Всяк грех глаголит» - написано в Библии. О научной компетенции Ларисы Гальчук «глаголят» следующие ее утверждения: «Следы двора, дворцовой площади, их ничем не снесешь, ни XVIII, ни ХХ веком». Как себе представляет она «двор» - как белокаменные палаты с фундаментами и прудом с лебедями? Да и в этом случае перекопать можно все. Простой пример – Палаты. Как раз 18 век. Можно ли рассчитывать, что под их фундаментами обнаружится хоть что-нибудь? Да и в своих сообщениях сотрудники организации, где работает Лариса Гальчук, постоянно указывают об уничтожении новым строительством культурного слоя. И «до кучи» - не знаю, бывала ли археолог в туалетах на месте Спасского холма. Мне в ранней молодости довелось – они были заглублены метра на три, так что если Лариса Гальчук копала непосредственно под ними…

И тут мы переходим к следующей группе искажений и умолчаний. И первое из них – а на какой, собственно, площади проходили раскопки? И на какой уровень углублялись?

Это азбука, любой археолог, привыкший писать отчеты, не может не начать свой рассказ, не упоминая этих фактов. Или Ларису Гальчук подвел излагающий ее Сергей Головинов? Версия Выбор33 – копали лишь на части территории, копали неглубоко и более, того, очень боялись что-то найти. А когда нашли – решили больше не копать.

Далее, что мешало Ларисе Гальчук продемонстрировать карты? А Сергею Головинову их опубликовать. Между тем единственный план, который указующим перстом показывает археологическая дама – копия чертежа восемнадцатого века… «Когда в 2006 году мы приступали к месту исследования, предполагали найти еще одну часть монастырского кладбища… вооружения конных всадников… найти погибших…»  и все это одновременно? То есть монахи погибших не погребали? Конные всадники брали плотно застроенную территорию монастыря? И все-таки кладбище было обнаружено? Ведь на фотографии на с.13 именно могила!

Кстати, интересно, что по сообщению владимирских СМИ до 2008 года раскопки ООО проводило без «открытых листов», то есть разрешений с точным описанием того, что должно быть исследовано. Касалось ли это и Спасского холма?

Но центральным моментом статьи является для нас описание того, что все же было найдено – а именно византийского процессионального креста двенадцатого века. Сообщается об этом как бы вскользь – ну нашли и нашли.

А теперь скажите, господа читатели – сколько памятников искусства двенадцатого века во Владимире вы знаете? Владимирская Богоматерь – в Москве, наплечник Андрея Боголюбского – в Лувре, Боголюбовская икона – после использования РПЦ, тяжело больна и недоступна.

А где найденный крест? Почему он в руках ООО (судя по фото)? Где его научное описание? По нашему скромному мнению, лучшей модели для памятника Андрею Боголюбскому и быть не может.

У меня есть личный вопрос – где я, просто я, могу его увидеть? Почему МЕНЯ его лишили? Мне могут возразить – и размера-то крест не более 20 сантиметров. А вы Мадонну Конестабиле в Эрмитаже видели…

Эта статья писалась очень долго – основное время ушло на рассматривание византийских крестов на сайтах западных аукционов. Нужно же было найти для Сергея Головинова понятные для него аргументы…

Так вот – стоимость такой реликвии не менее $ 70.000. А может доходить и до $ 200.000. Словно холм попытался выкупить себя от «добросовестного частного владельца». Безуспешно?

Кроме того, для меня находка креста – важнейшее свидетельство в пользу того, что на этом месте располагался двор Андрея Боголюбского. Даже если его действительно «бережно сохраняли» до 17 века, то вряд ли только из-за ценности и старины. Видимо, это была какая-то «специальная» память.

Тем более, что о месте находки Лариса Гальчук в изложении Сергея Головинова говорит вещи, от которых человек с историческим образованием не может не прийти в смущение. «Дом священника в монастыре» – конструкция весьма странная по одной простой причине – священники были на Руси женаты, а присутствие женщин на монастырской территории не поощрялось… И еще одно смущение - до 17 века сохраняли (в том числе и в татарском пожарище?), а потом - вдруг потеряли. Ведь пожары случались примерно каждые семь лет. Внезапный провал исторической памяти?

Напоследок археолог вместе с Сергеем Головиновым очередной раз трогают читателя благородством Сергея Елесина историей об изготовленной им серебряной копии реликвии, которую он хотел передать нынешней Спасской церкви, но епархия, видимо, польстившись на дорогой новодел, оставила его в Епархиальном музее. Неужели этим объясняется молчание священнослужителей по вопросу о судьбе Спасского холма.

Прав был один из героев статьи Сергея Головинова – в девятисотую годовщину основатель владимирской государственности был опять ограблен. И как когда-то его тело, Спасский холм лежит в презрении и наготе.

У грабителей нашлись сообщники. Кто вещички прячет. Кто на шухере стоит. Или гламурный шухер поднимает. И правда, «ни холма, ни двора».     

 Георгий Жарков  

 

Комментарии  

 
-2 # Дмитрий Резников 15.12.2011 07:16
Вторая часть удалась гораздо больше первой!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # Георгий Жарков 15.12.2011 12:11
да Дмитрий, историческое образование надо получать основательно - потом не пропьешь ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-8 # fraer 15.12.2011 08:23
Жора, я плакал, правда. Респект, теперь пусть поспорит кто тут журналист?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # Николенко 15.12.2011 09:01
Кстати, сегодня День памяти журналистов
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Смотрящий 15.12.2011 09:26
В 2008 г. "CITYMONEY" писал: "Спросите у него, чем ещё он занимается, и он расскажет вам о новом гостиничном комплексе высокого класса у Спасо-Никольской цепкви ... Значит Сергей верит в свои силы...".
Он уже знал, что Рыбаков с Немковыи его уже кинули.
Рассказ сопровождался фото: 1.5 страницы багряного фона из кресел зала "Руськино", а в одном из кресел - Елесин (голова на фото с ноготь мизинца, что указывало на то, как мал Елесин в сравнении с его делами).
В "Zerkalo" голова Елесина заполонила всю страницу (не до дел нынче: здесь - пролет, с обманутыми дольщиками - пролет, с колесом обозрения пролёт...)

Но я другом: провинциальный гламур - это убого, и подтверждение тому - обложка третьего номера журнала.
Я уже не говорю о его содержании.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-5 # Полина 15.12.2011 14:15
А как они могли копать вообще без открытого листа? Это ведь незаконно.
У них наверное был _чей-то_ открытый лист, договорились с кем-нибудь, бывает, надо узнать чей, и от того имени может быть и были какие-то публикации.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # Солидарность 15.12.2011 17:33
Елесин пойдет следующим, после Шешенина. Остальные пусть пока встают в очередь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # НаглыйМорда 15.12.2011 20:27
Георгий, браво!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # КУдвараза 15.12.2011 20:50
Ну дела. Дуб спилили. Ладно. А где найденный крест двенадцатого века стоимостью "может доходить и до $ 200.000"? Крест где? А где другие раскопаные вещи?

Молчите? Ну народ! Да у вас там во Владимире хуже чем в Чикаго, страшнее, чем на Сицилии, ничего святого.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-12 # КУдвараза 15.12.2011 20:55
И эти люди ещё ворчат на ЕР с евойными "выборными технологиями". Да ЕР лебедь белая по сравнению с вами. А куда смотрит губернатор коммунист-приостановленный? Или как приостановился, так никуда и не смотрит? НЕХОРОШО!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+14 # Илья Косыгин 16.12.2011 13:13
Мне кажется автор статьи весьма поверхностно осведомлен о церковном устроении. Не понятно с чего уважаемый Георгий Жарков считает что "священники были на Руси женаты". Разумеется, не все, некоторые из них принимали на себя монашеские обеты. Советую автору углубить свои знания о разновидностях священников и посмотреть в Википедии значение слова "иеромонах".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-9 # сочуствующий 16.12.2011 13:51
Отвечу за Жаркова осведомленному рабу божия Илье, Священники это белое духовенство и в отличие от черного женятся и принимают сан священника. Монахи же священниками стать не могут и двигаются по другой ерархической лестнице. В статье Головинова речь идет именно о священнике. Вам минус.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+11 # Илья Косыгин 16.12.2011 14:06
Откуда у вас эта информация, позвольте спросить? Еще раз повторяю, мнение о том что "монахи священниками стать не могут" не соответствует действительности. Вслед за Георгием отсылаю и вас к Википедии или другим словарям-справочникам по вашему желанию. В церкви есть иеромонахи - монахи в сане священника.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-16 # Георгий Жарков 16.12.2011 20:30
Илья, Википедия страшная вещь. Иеромонахами становились чаще всего вдовые священники. Так же будете гулять по Владимиру или Суздале, найдите мне внутри монастыря дом священника
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+8 # Илья Косыгин 17.12.2011 17:15
А епископ это кто по вашему, священник или монах? А архимандрит? В Православной энциклопедии сказано что архимандрит - это "высший сан для монашествующих священников". Я лично знаю нескольких архимандритов, напр., у меня есть знакомый архимандрит Иероним, настоятель храма Иоакима и Анны в Боголюбово. Он и священник и монах. Он принял на себя монашеские обеты (т.е. является монахом) и в то же время совершает Богослужения, т.е. является священником.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-14 # Георгий Жарков 17.12.2011 17:50
вот у него и проконсультируйтесь. или на курсы какие запишитесь
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-9 # сочуствующий 16.12.2011 14:16
Согласен с Жарковым, что в Щедринской заказухе полно нестыковок, уши торчат повсюду. Например: Елесин говорит, что право собственности он зарегистрировал в Росреестре, а горадминистрация здесь ни при чем. С первой половиной фразы можно согласиться. Росреестр действительно на основании полученных документов фиксирует юридический факт перехода права собственности. Правовую же оценку полученным документам Росреестр не дает, поэтому нередки случаи появления двух свидетельств прав собственности на один земельный участок. О такой истории намедни поведало ТВ-6. Поэто насколько законным путем получены искомые документы, предъявленные Росреестр Елесин умалчивает. Второе же утверждение относительно непричастности администрации - глупая попытка соврать для сохранения изначальной версии Сахарова, мол мы тут не при делах, спросите с Рыбакова. Сам Сахаров в этой статье для закрепления согласованной позиции утверждает, что эта земля всегда была частной и принадлежала собственникам жилья.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-9 # сочуствующий 16.12.2011 15:01
Часть 2. Они эти самые жильцы ее только не оформляли, поэто мол Елесин и имел на оформление все законные права. Наверное Сахаров, явно не дооценивает профессиональную подготов ку читателей "Выбора", иначе не вешал бы нам на уши такую откровенную лапшу. Кстати о неизвестных жителях этих двух домов. Елесин сказал о них следующее, в одном из домов жил неизвестно кто, там был просто притон. а в другом жил художник. А вот Сахаров именовал обитателей притона уважительно собственниками, Кому из них верить? Кстати, до сих пор нам неизвестно количество квартир в этих двух домах, а так же количество зарегистрированных семей.Известно лишь, что Елесин приобрел для них семь квартир, каких и где то же неизвестно. Так что с жильцами-собственниками не все так просто. Возможно иных уж нет, а те далече, судя по характеристике данной им Елесиным. Попробуем следовать его версии. Опять концы с концами не сходятся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-8 # сочуствующий 16.12.2011 15:32
Часть 3. Учитывая маргиналный характер населения притона, можно допустить, что не все квартиры в этих домах были приватизированы. Обитателям притонов такими вещами заниматься некогда. Тогда выходит, что не все жильцы были собственниками. Вопрос - как инвестор расселял такие муниципальные квартиры и как он потом стал их собственником. Предположим, что все таки все прозрачно и честно. Все собственники приватизированных квартир по утверждению Сахарова добровольно дали согласие на равноценный обмен. Инвестор за свой счет приобрел для них квартиры и междуними были заключены договоры мены. Кем в итоге стал инвестор он стал собственником ряда квартир в двух многоквартирных домах. А как известно такие соьственники никакими правами на землю не обладают. Земля является муниципальной собственностью. Опять вопрос, какие юридические действия выполнил инвестор, что бы стать собственником этих домов? Предположим, что каким то хитрым образом он стал собственником домов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Владимир Захаров 26.12.2011 11:17
Жалко, что не удалось сохранить дом Владимира Ивановича Калошина - художника, искусствоведа и едва ни единственного есеневеда Владимирской области.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Смотрящий 16.12.2011 15:42
"градоначальник обратился к предпринимателям с предложением благоустроить это святое место .... расселить обитателей "трущоб" ... было это в июне 2006 года", - так начинает Елесин ЛЕГЕНДУ! про свои "страдания" на Спасском холме.
Между тем, к тому времени "трущобу" (дом № 8а) уже РАССЕЛИЛИ другие преприниматели, и дом был СНЕСЕН (еще в 2005 году.
А вот дальше начался КРИМИНАЛ, да такой, что эту легенду когда-нибудь услышит и прокурор!!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-8 # сочуствующий 16.12.2011 15:44
Часть 4. И теперь с полным правом направился в Росреестр и получил таки свидетельства на право собственности искомых полуразрушенных домов. Ну, а теперь ему прямая дорога в горадминистрацию, где его давно ждут его друг и хороший товарищь. Ведь земельный участок никогда не был сформирован. Ну и теперь по его заявлению проводчтся землеустроительные работы, участок межуется определяются его границы, ему присваевыется кадастровый номер. Прошу заметить речь идет все еще о муниципальном земельном участке. Ну, а сам инвестор все это время то же не сидел сложа руки, ведь ему сам Рыбаков приказал навести порядок в этом месте. Дома и туалеты давно были снесены. Скорее всего, их уже не было на момент получения свидетельств на право собственности объектов недвижимости. И вот теперь мы наблюдаем такую картину "видишь суслика - нет, и я не вижу - а он есть" Документы то у инвестора с правами собственности на снесенные дома в порядке. И он снова пошагал к друзьям.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # сочуствующий 16.12.2011 15:58
Часть 5. Друзья, конечно в курсе, но документы то в порядке, не важно, что там голое поле. Подается заявление мол я такой то такой то являясь собственником двух жилых домов, (а может и одного, зачем теперь два дома) имею законное право на выкуп земельного участка по льготной цене. Как говаривал ныне покойный известный Владимирский депутат "за сущие копейки" Ну и как тут не порадеть близкому человечку. Как говорится "рука руку моет". А дальше дело технике прихватив с собой договор купли-продажи землицы знакомой дорогой в Росреестр. Всё законно, Возмущенная откровенным цинизмом сговора лучших друзей общественность может успокоится и не мешать бизнесу, который знает, что лучше для города и его жителей. Спросите где мораль, ее нет, как и стыда.........
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-7 # Смотрящий 16.12.2011 16:36
Повторение - мать учения: "... А вот дальше начался КРИМИНАЛ, да такой, что эту легенду когда-нибудь услышит и прокурор".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Гальчук 03.01.2012 22:50
Добрый вечер! Я как раз та самая, о которой идет речь в Вашей статье! Прочитав, расстроилась. Видимо мы действительно мало ведем просветительской работы среди насления. Давать не проверенную информацию в сфере журналистики считается не профессиональным. Распыляться не буду, дам Вам шанс исправиться самостоятельно, ну если Вы не трус и Вам действительно интересны результаты исследований. 10 января мы вместе с автором работ Д. А. Кабаевым ждем Вас, уважаемый автор, для разьяснения основ археологии, законодательства в сфере хранения археологических коллекций, демонстрации наших публикаций в академических сборниках, научно отчета и познакомим Вас с ФЗ № 73. Время встречи можете сообщить мне на электронный адрес: Наш адрес: г. Владимир, ул. Студенческа, д. 10 в, Культурный центр ВлГУ (ВлГУ-это наш учредитель). С уважением Лариса Леонидовна Гальчук
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Gorets 03.01.2012 23:15
Вы лучше ссылку дайте на свои труды, в каких изданиях, выходные данные. Или тут опубликуйте чо-нить, раз уж так мало занимаетесь просветительством.
И про крест расскажите. Куда он делся-то?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Георгий Жарков 09.01.2012 21:38
здравствуйте, Лариса!
в соответствии с Вашим приглашением будем у Вас в центре 10.01.2012 в 15.00 я, фотограф и Илья Косыгин
с уважением Жарков Г.В.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Гальчук 03.01.2012 22:58
Кстати дом настоятеля и дома священников в женских монастырях есть, например в Княгином монастыре Владимира, в Санино, в Васильевском монастыре в Суздале. Стыдно за людей с историческим образованием, уважаемый Резников прав, образование надо получать. Косыгин-то не историк, а и то знает. Или вы наивно полагаете, что настоятели жили в кельях с послушниками или послушницами?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # Георгий Жарков 04.01.2012 11:46
Лариса, Вы меня читали невнимательно - Спасский монастырь по всем документам - мужской. А вот опись В 1683/84 г. на средства «мирских всяких чинов людей и на монастырскую казну» в мон-ре были построены св. врата. В XVII в. во В. монастыре имелись также деревянные игуменская келья, 5 братских келий, каменная «хлебня», хозяйственные постройки. В XVIII в. в обители находились деревянные настоятельская и 4 братские кельи, амбары, погреб, пивоварня с погребом и др. Где дом священника простите? И где остатки всего этого?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Димон 06.01.2012 14:42
Цитирую Гальчук:
Кстати дом настоятеля и дома священников в женских монастырях есть, например в Княгином монастыре Владимира, в Санино, в Васильевском монастыре в Суздале. Стыдно за людей с историческим образованием, уважаемый Резников прав, образование надо получать. Косыгин-то не историк, а и то знает. Или вы наивно полагаете, что настоятели жили в кельях с послушниками или послушницами?

Я просто балдею от просвещенного невежества. Васильевский монастырь мужской - само собой настоятель мужчина, проживает в монастыре. В Санино - монастырь женский, и мужик настоятель там не проживает, да и быть таковым быть не может. Там в настоятелях особа женского пола. А вот священники в женских монастырях все таки службу справляют, но они приходящие и на ночь там не задерживаются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Гальчук 04.01.2012 00:37
Выду на работу, дам ссылки. Если пороетесь в архивах ТВ-6, Призыва, Комсомольской правды, Томикса, Перископа за 2006-2007 гг, найдете без труда. В сборнике ИА РАН "Археологическое изучение Владимиро-Суздальской земли" вып. 2 статья Кабаева. В архиве ИА РАН отчет. Сбоники РАН рассылает в областную библиотеку и библиотеку ВСМЗ. Вся коллекция, как и положено по законодательству у нас и готовиться к передаче в ВСМЗ. Вы бы хоть фотки в журнале повнимательнее посмотрели, там и мощьность слоя есть и постройки все видно. Отчет Н. Н. Воронина по раскопкам рядом с любимым автором туалетом почитайте. А то после таких вольностей Воронин и перевернуть может.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Gorets 04.01.2012 00:59
Вы, наверное, имели в виду - "Археология Владимиро-Суздальской земли: Материалы научного семинара. Вып. 2. М., 2008 г." ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Георгий Жарков 04.01.2012 01:22
что Вы сделаете, простите со своей работой?

ПЯТЬ лет готовятся
ПОСЛЕ научной публикации?
а что такое мощЬность слоя? уж не знаю как с археологией, а с русским языком.
И какова же эта мощность и какого конкретно слоя? У нас у кого? у ООО?
а почему я должен читать отчет именно рядом с "любимым мною" туалетом?
да и ссылочку надо давать в соответствии с библиографическими правилами, если уж по науке. И почему я должен рассматривать фотки в журнале, а не в научной публикации?

ТВ-6, Призыва, Комсомольской правды, Томикса, Перископа за 2006-2007 гг,
какие у Вас прекрасные научные публикации. Наверное и ВАКом одобрены...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Гальчук 04.01.2012 00:38
Приходите с автором, всех приглашаем! А то у меня впечатление, что я оправдываюсь-))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # Gorets 04.01.2012 01:00
А вы не оправдывайтесь. Вы просвещайте нас, просвещайте.
А то в темноте всякие дела нехорошие происходят.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-4 # Георгий Жарков 04.01.2012 01:21
куда приходить?
адрес точный - белый свет, неизвестный сельсовет...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # археолог 05.01.2012 17:53
Господа непросвещенные! Не ленитесь! Ходите в научную библиотеку, в читальный зал ГАВО. Я автор археологических работ на спасском холме. Все работы проводились на основании согласованных проектных документах, на основании договора с Госцентром (структурном подразделением департамента по культуре администрации Владимирской области) и на основании Открытого листа-документа на право проведения археологических исследований, выданного Институтом археологии РАН и утвержденного Министерством культуры РФ. По результатам выполненных работ составлен научный отчет, который был рассмотрен и утвержден на заседании научного совета ИА РАН. Все желающие ознакомиться с отчетом могут обратиться в архив ИА РАН. Я, как автор исследованиий, имею полное право на публикацию материалов в том объеме в каком мне это важно, это мои научные интересы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Георгий Жарков 05.01.2012 18:01
то есть общественные интересы Вас не слишком интересуют? ОК
обязательно к 10ому числу подготовимся и до научной библиотеки дойдем.
а 10ого числа Вы нам и открытый лист покажете, и другие материалы, не правда ли?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # археолог 05.01.2012 18:55
Требовать предъявить Открытый лист имеют право орган Госохраны культурного наследия РФ и органы внутренних дел...Вы к ним не имеете никакого отношения...Мои научные записи и черновики-мои личные материалы. Я покажу вам археологический материал со Спасского холма...Хотелось, чтобы вы вели себя как в музее ничего руками не трогать и находиться там, где Вам будет позволено...Никакой фото и видеосъемки без моего разрешения. Это будет нарушение моих авторских прав. Мы всегда открыты к вежливому диалогу
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Gorets 05.01.2012 19:29
Ух, ты. Археолог нашелся... Да еще какой строгай...
Я так думаю, то что предлагает археолог не очень похоже на вежливый диалог.
Для начала, хотя бы преставился, что ли... Хотя, судя по требованиям, это какой-то засекреченный археоло, в погонах. И на месте г.Жаркова я бы к нему не ходил, а то покажут чо-нить секретное, и потом придется Выбору нового сотрудника искать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # КУдвараза 10.01.2012 19:10
Вы нас учите жить: - "Господа непросвещенные! Не ленитесь!" А ведь правильно.

Чего пристали к человеку - крест где? Куда крест раритетный подевался? Вам же прямо сказали - не ленитесь. Кто первым встал - того и сапоги! Истина от учёных археологов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # археолог 05.01.2012 18:01
Господин Жарков, методика проведения археологических работ и все термины изложениы в Полевой археологии Д.А. Авдусина. Этими методиками пользуются все специалисты РФ.
Из всех ревнителей Спасского холма только А.Э. Маркин очень грамотно и тактично обратился с просьбой разъяснить ситуацию и ознакомиться с материалами исследований. Он очень последователен в своих действиях.
Хватит уже уже спекулировать фактами и ставить под сомнения работу СПЕЦИАЛИСТОВ, тем более к их числу вы не относитесь. Не надо зарабатывать себе дешевый авторитет...некрасиво..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Георгий Жарков 05.01.2012 19:46
уважаемый археолог!
пока Ваши утверждения о том, что Вы специалист - голословны, хотя бы потому как анонимны. Не будем таким образом измерять регалии
я у Вас ничего не требую, и даже ничего не прошу. Если надо - обращусь в прокуратуру, она Вашу деятельность и проверит. Но когда мне говорят - у меня есть открытый лист, но я его не покажу - значит его нет.
КАК в музее. Так чего проще - передали бы в музей, и работали бы в музее... Кстати работники ВСМЗ таких истерик никогда тем более заранее не устраивают
Кстати, и приглашали меня не Вы, а Ваша начальница - Гальчук с обещанием все показать
но теперь вижу, что Вы делаете все, чтобы мы не приняли приглашение. Будем думать...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+2 # археолог 05.01.2012 21:15
Уважаемые! Вы с высоты своих заслуг и регалий не видите простых вещей. С Вами готовы общаться...Приходите...познакомимся. Лариса Вам дала все необходимые координаты и определила круг вопросов, которые можно обсудить. Наше дело пригласить, ваше дело отказаться. Решать Вам. Ничего никому я доказывать не собираюсь, тем более общественному мнению в лице нескольких человек. Мне важнее профессиональное мнение моих старших коллег, такова специфика моей профессии. Вы, господин Жарков, можете обращаться куда угодно, хоть к Папе Римскому..ваше право. А с нравами и порядками в ВСМЗ вы незнакомы и не имеете ни малейшего представления о внутренних порядках этой организации.
Одно замечание главному редактору...Очень непрофессионально выставлять на своем ресурсе непроверенные сведения, даже если автор статьи обладает всеми навыками сочинительства и литературными стилистическими приемами...Поучитесь у Артема Эдуардовича, неслучайно он главный.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Gorets 05.01.2012 21:33
Ну вот, а всего этого могло бы и не быть. Вот пользователь под ником "Гальчук написал: "мы мало ведем просветительской работы среди населения".
А ведь не это требуется. Мы сами люди не темные, и статьи в библиотеках почитываем, и сами много чего знаем, чего нас просвещать?
А вот отчитываться перед горожанами - это да, нужно. Но это для господина археолога - зазорно.
Но не зазорно это должно быть - а необходимо. Чтобы не пришлось потом попадать в позицию оправдывающегося.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # археолог 05.01.2012 22:10
Мы с удовольствием делимся информацией каждый год по-разному. Кому интересно, тот следит за нашими работами, мы общаемся независимо от того, специалист-историк или случайный прохожий с неподдельным интересом. А если горожанин решил поразвлечься, вот и получается такая ситуация, и хоть в уши ему ори, он не услышит. Другой момент, когда сталкиваются интересы разных сторон и "пользуют" археологию как вздумается..чистейшая спекуляция..и никто не стесняется...Не надо этого делать не зная сути дела...Нам за свою работу не стыдно, нам оправдываться не в чем и никто себя оправдывающимся не чувстствует. Все это сотрясание воздуха и поливание грязью...неприятно конечно, но переживем..
Основная суть интересов лежит на поверхности..люди не слепые и не глухие..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Gorets 05.01.2012 23:01
Так вы еще не то что не орали - слова по сути не сказали. Пока только в пяти комментах обговариваете условия так сказать диалога.
В том-то и дело - вы считаете, что делитесь информацией, вам так кажется. А реальность такова- что вашей информации не хватает. И вовсе не потому, что люди не хотят вас слышать. Те, кто не хочет - они и не знают о вас и о вашей работе. И знать не захотят.
Так что, обижайтесь- не обижайтесь, но путь тут один - увеличивать публичность и доступность вашей информации.
И это не претензия к вам. Это беда вообще всей нашей науки. Почитайте ваших западных коллег - у них ведь достаточно и узкопрофессиональных публикаций, но и нарастает вал статей и книг для граждан, для непрофессионалов. Интересных, научных - но для людей.
Жаль, что владимирская археология и история пока не очень для людей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+5 # Илья Косыгин 05.01.2012 23:23
Я могу выступить на встрече независимым наблюдателем. Поскольку я знаю обе стороны (и археологов и независимых журналистов), то, думаю, я буду действовать на участников спора умиротворяюще :)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+1 # Gorets 05.01.2012 19:48
Так Маркин главный и есть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+3 # Гальчук 06.01.2012 01:33
Уважаемый Георгий! Вы просили привести примеры домов священника во Владимире и Суздале, так вы их получили. Хотите мужской монастырь, съездейте в Михали-)). По поводу претензий к автору раскопок, так вы ребята и отноститесь к той категории, про которую я вещала Сергею. Мы отчитываемся перед прессой ежегодно по результатам сезона. И вся информация во всех доступных сми была дана. По поводу публикаций, это наше право давать их или не давать, законодательство нас к этому не обязывает. А уж если вы такие специалисты в археологии, то уж ведущего археолога области могли бы и знать, хотя бы по фамилии-)).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-1 # Гальчук 06.01.2012 01:34
В статье автор рассуждает, как человек знающий методику написания научных отчетов. Смешно лишь то, что даже студенты знают об обязательной сдаче оригинала открытого листа в отчете об исследованиях. Не позорьтесь более. После прчитанного, не думаю, что вы интересующийся. А в словоблудстве участвовать у нас возможности нет, о времени визита вы не сообщили, значит не собираетесь. Прости великодушно, мы в вас ошиблись. Не вижу смысла встречаться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # Gorets 06.01.2012 11:35
Подождите, это вы с Жарковым разбирайтесь, кто кого не удовлетворяет.
А мне вы на мои два вопроса не ответили почему-то. Видимо, по невнимательности.
Первый, о том, где сейас находится крест. описанный в статье.
Второй, о моем утонении выходных данных сборника, о котором вы сами написали.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-6 # Георгий Жарков 06.01.2012 12:33
нет уж, Лариса, теперь мы точно придем. с видеокамерой и диктофоном. 10-ого января, точное время определим 9-ого и сообщим по указанному Вами адресу
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
-2 # КУдвараза 06.01.2012 23:53
Прааальна, таварисч Гальчук! Не встречайтес с ними. Вы в них ошиблись. Ишь, чего захотели - гласности и прозрачности!

Так и норовят разузнать куда крест старинный подевался, ну тот...этот...который, вроде, бы вы выкопали. И ещё скептически спрашивают - и это полный перечень выкопаных раритетов?

Понятно, что подобные вопросы и пожелания не имеют никакого отношения к большой науке, которую именно вы и представляете, вместе с иными членами организованой научной группировки.

Им, этим щекопёрам, не понять - дело не в крестах и раритетах родной земли, а в Науке (с большой буквы). И пусть отстанут от вас и "не позорятся".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Valis 19.01.2012 00:46
Цитирую: "Георгий Жарков 04.01.2012 01:21
куда приходить?
адрес точный - белый свет, неизвестный сельсовет..."

Пальцем ткните в белый свет -
попадёте в сельсовет!
Дуньте срочно в средний перст,
обретете - чудо! - крест.

Был ли мальчик, был ли крест!
Археологов кто съест?

Ты беги, дружок, в МУЗЕЙ:
Если ж не совсем злодей -
Крест ЯВИТСЯ (но в нощи,
Друг, Георгий, не ищи!)

Да и Спасский холм - игра,
где ж хрустальная сова?
Всюду дятлы - и один
Он - "никто", он - "гражданин"!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
+7 # Valis 19.01.2012 00:59
Георгий, а в МУЗЕЙ не пробовали сходить, а вдруг ТАМ (о ужас!!!) ждет ВАС вожделенный крест, который вы разыскиваете "днем с огнём"? Сходите, жутко полезно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

Запрещено:

  1. Нарушать правила приличия и законодательство Российской Федерации.


  2. Оскорблять и оценивать собеседника.


  3. Высказываться на темы не относящиеся к комментируемому материалу.


  4. Размещать ссылки не относящиеся к комментируемому материалу.


  5. Высказываться в грубой и уничижительной форме к лицам описаным в материалах.


  6. Обсуждать личности авторов.


  7. Писать заглавными буквами (большую часть комментария).


Защитный код
Обновить

Вход



До начала голосования 3 марта 2013 года осталось

Короткой строкой

18 Мая 2012, 19.44
Обязанности первого вице-губернатора временно возложили на Конышева
В редакцию Выбор33 поступила информация о том, что якобы вместо ушедшего из жизни Владимира Веретенникова первым
18 Мая 2012, 14.18
В защиту осужденного ФСБ-шника собрали около 300 подписей
В центре города вновь появились люди с транспарантами. Активисты некоторых партий и общественных движений провели пикет в
15 Мая 2012, 20.23
Приватизация по-кауровски: мнение прокуратуры
Облпрокуратура обнародовала результаты проверки законности приобретения жилья нынешним мэром Коврова Виктором

В блогах

19 Мая 2012, 23.47
Алиса Бирюкова: Князь-Роспил или Грустные мысли о приметах времени
Сегодня с публичной экскурсией Романа Евстифеева прошлись по местам, где силой фантазии городских властей и пока еще не до
11 Мая 2012, 01.49
Виктор Шохрин: «Истинная забота» о детях!
Неожиданное и, прямо скажем, печальное продолжение получила история загородного лагеря «Дзержинец», живописно
28 Апреля 2012, 15.45
Алексей Шляпужников: Перебор
Утро пятничной субботы, площадь напротив главного корпуса ВЛГУ. Греясь в лучах необычайно теплого весеннего солнца по

Лучшие комментаторы

  • Dart
    2771 (+17436/-13708)
  • Шляпужников Алексей
    4091 (+17578/-14224)
  • Николенко
    1233 (+7674/-5896)
  • Gorets
    279 (+2396/-1774)
  • ak47_vladimir
    69 (+789/-324)